社会主义初级阶段就能够实行按劳分配或者叫按劳分配为主吗？

盼铁成钢 发表于 2022-4-9 21:16
社会主义阶段与社会主初级阶段是有联系又有区别的不同历史阶段。
社会主义初级阶段还处于“经济改造”的 ...

不客气地说，你的主张就是民主社会主义的主张。打着革命时机尚未成熟的借口，人为地抬高社会主义革命的标准。而你就是如此，打着社会不具备条件为借口，用资产阶级的按要素分配来偷换按劳分配。关健在于，在社会主义初级阶段的按要素分配不以按劳分配为主就等于以按资或按地租分配为主，这就等于是按资分配甚至是封建剥削的按地分配。由资本家或地主榨取剩余价值或地租。物质财富的分配关系决定于生产资料所有制。公有制的生产关系决定了分配关系只能是按劳分配。公有制占主体决定了按劳分配占主体。

根据马克思主义唯物史观，生产资料所有制决定着物质财富的分配关系。公有制的生产关系决定了只能是按劳分配。而公有制占主体也决定了按劳分配为主体。尽管形式可能有变化。而在社会主义初级阶段，一定要坚持四项基本原则，坚持社会主义制度。否认按劳分配的按要素分配，等于是按资分配，等于是资产阶级剥削工人阶级。等于是公有制名存实亡。

杨虎 发表于 2022-4-10 11:45
根据马克思主义唯物史观，生产资料所有制决定着物质财富的分配关系。公有制的生产关系决定了只能是按劳分配 ...

按要素分配论的确是庸俗经济学“三位一体”的翻版。不过本人认为：走社会主义道路，即便是在社会主义初级阶段，也绝不能因袭尤其不可长期因袭这样的分配论。但如果从实际出发，就也不能“偷懒”——不能企图以“按劳分配”取代它，而是该从社会主义初级阶段、建立和发展社会主市场经济的实际出发，开创与自身发展历史条件相适应——既与按要素分配论有本质区别，又符合社会主义分配发展方向的理论并应用于分配实践。

马克思主义是世界观、方法论，不是实践的教条。
公有制，是实行按劳分配的必备条件之一，并非唯一。以为只要公有制了、只要公有制为主体了，社会就具备了在分配实践中实行按劳分配的社会条件的主张、观点是片面的、不切实际的。
您说公有制的生产关系决定了只能是按劳分配，您不妨说说看实行了吗？公有制为主体就实行按劳分配为主，实行了吗？您也不妨列举列举是如何实行的？

杨虎 发表于 2022-4-9 15:00
在社会主义社会，至少是在社会主义初级阶段，至少在国有大中型国有企业内部，生产资料归国家所有；因此生产 ...

您还是好好看看楼上所说的实行按劳分配的几个前提条件再说吧！您对这几个前提条件怎么看？
本人认为，实行按劳分配，也许还有其他条件，但至少这些前提条件是必不可少、缺一不可的。
您不断的说公有制，您看看过来的公有制是“条件1”所说的公有制吗？
其次，您看看“条件2、3、4”，是否都具备了？

盼铁成钢 发表于 2022-4-10 14:39
您还是好好看看楼上所说的实行按劳分配的几个前提条件再说吧！您对这几个前提条件怎么看？
本人认为，实 ...

第一，难道今天的全民所有制不是在全社会范围内实现的吗？难道在全民所有制企业中没有足够的资本投入生产吗？难道在全民所有制企业中没有足够的利润投入再生产中吗？
第二，在全民所有制企业内部完全具备实现按劳分配的条件。因为，对每个人来说，个别劳动是直接转化为社会劳动的。而对企业而言，它的个别劳动还要通过商品交换转化为社会劳动。在这一点上，只能说社会主义按劳分配的具体表现形式还不是合格的。但不表明它不能存在。生产资料公有制的存在，决定了一次分配只能是按劳分配为主体！
第三，社会主义公有制及各尽所能按劳分配得以适用的经济条件是，而且只能是机器大工业。也就是工业社会，只要是工业社会，就具备了社会主义革命的成熟条件。马克思指出：“同样，消灭旧的分工，也不是只有靠牺牲劳动生产率才能实现的一种要求。相反，它已经被大工业变为生产本身的条件。“机器生产不需要像工场手工业那样，使同一些工人始终从事同一种职能，从而把这种分工固定下来。由于工厂的全部运动不是从工人出发，而是从机器出发，因此不断更换人员也不会使劳动过程中断……最后，年轻人很快就可以学会使用机器，因此也就没有必要专门培养一种特殊的工人成为机器工人。”①但是，机器的资本主义应用方式不得不继续实行旧的分工及其僵死的专业化，虽然这些在技术上已经成为多余的了，于是机器本身就起来反对这种时代的错误。大工业的技术基础是革命的。“现代工业通过机器、化学过程和其他方法，使工人的职能和劳动过程的社会结合不断地随着生产的技术基础发生变革。这样，它也同样不断地使社会内部的分工发生革命，不断地把大量资本和大批工人从一个生产部门投到另一个生产部门。因此，大工业的本性决定了劳动的变换、职能的更动和工人的全面流动性……我们已经看到，这个绝对的矛盾……怎样通过工人阶级的不断牺牲、劳动力的无限度的浪费、社会无政府状态的洗劫而放纵地表现出来。这是消极的方面。但是，如果说劳动的变换现在只是作为不可克服的自然规律并且带着自然规律在任何地方遇到障碍时都有的那种盲目破坏作用而为自己开辟道路，那么，大工业又通过它的灾难本身使下面这一点成为生死攸关的问题：承认劳动的变换，从而承认工人尽可能多方面的发展是社会生产的普遍规律，并且使各种关系适应于这个规律的正常实现。大工业还使下面这一点成为生死攸关的问题：用适应于不断变动的劳动需求而可以随意支配的人，来代替那些适应于资本的不断变动的剥削需要而处于后备状态的、可供支配的、大量的贫穷工人人口；用那种把不同社会职能当作互相交替的活动方式的全面发展的个人，来代替只是承担一种社会局部职能的局部个人。”（马克思《资本论》）”任何企图在这个基础上抬高适用条件的作法都是民主社会主义即修正主义！

任何预设条件人为抬高社会主义革命的标准的“不准革命”都是毫无任何道理的

恩格斯在《共产主义原理》一文中明确指出

“第十四个问题：这种新的社会制度应当是怎样的？
   答：这种新的社会制度首先必须剥夺相互竞争的个人对工业和一切生产部门的经营权，而代之以所有这些生产部门由整个社会来经营，就是说，为了共同的利益、按照共同的计划、在社会全体成员的参加下来经营。这样，这种新的社会制度将消灭竞争，而代之以联合。因为个人经营工业的必然结果是私有制，竞争不过是单个私有者经营工业的一种方式，所以私有制同工业的个体经营和竞争是分不开的。因此私有制也必须废除，而代之以共同使用全部生产工具和按照共同的协议来分配全部产品，即所谓财产共有。废除私有制甚至是工业发展必然引起的改造整个社会制度的最简明扼要的概括。所以共产主义者完全正确地强调废除私有制是自己的主要要求。
   
   第十五个问题：这么说，过去废除私有制是不可能的？
   答：不可能。社会制度中的任何变化，所有制关系中的每一次变革，都是产生了同旧的所有制关系不再相适应的新的生产力的必然结果。私有制本身就是这样产生的。私有制不是一向就有的；在中世纪末期，产生了一种工场手工业那样的新的生产方式，这种新的生产方式超越了当时封建和行会所有制的范围，于是这种已经超越旧的所有制关系的工场手工业便产生了新的所有制形式----私有制。对于工场手工业和大工业发展的最初阶段来说，除了私有制，不可能有其他任何所有制形式，除了以私有制为基础的社会制度，不可能有其他任何社会制度。只要生产的规模还没有达到不仅可以满足所有人的需要，而且还有剩余产品去增加社会资本和进一步发展生产力，就总会有支配社会生产力的统治阶级和贫穷的被压迫阶级。至于这些阶级是什么样子，那要看生产的发展阶段。在依赖农业的中世纪，是领主和农奴；在中世纪后期的城市里，是行会师傅、帮工和短工；在17世纪是工场手工业主和工场手工业工人；在19世纪是大工厂主和无产者。非常明显，在这以前，生产力还没有发展到私有制成为这些生产力发展的桎梏和障碍。但是现在，由于大工业的发展，第一，产生了空前大规模的资本和生产力，并且具备了能在短时期内无限提高这些生产力的手段；第二，生产力集中在少数资产者手里，而广大人民群众越来越变成无产者，资产者的财富越增加，无产者的境遇就越悲惨和难以忍受；第三，这种强大的、容易增长的生产力，已经发展到私有制和资产者远远不能驾驭的程度，以致经常引起社会制度极其剧烈的震荡。只有这时废除私有制才不仅可能，甚至完全必要。”

　　革命导师在这里明确指出了社会主义革命的时机得以成熟的条件，就是资本主义私有制成为这些生产力发展的桎梏和障碍。那么，具体怎样的情况下才满足这个条件呢？恩格斯明确指出了具体的标准“生产的规模不仅可以满足所有人的需要，而且还有剩余产品去增加社会资本和进一步发展生产力”，从而“由于大工业的发展，第一，产生了空前大规模的资本和生产力，并且具备了能在短时期内无限提高这些生产力的手段；第二，生产力集中在少数资产者手里，而广大人民群众越来越变成无产者，资产者的财富越增加，无产者的境遇就越悲惨和难以忍受；第三，这种强大的、容易增长的生产力，已经发展到私有制和资产者远远不能驾驭的程度，以致经常引起社会制度极其剧烈的震荡。”
这样的情况，在今天任何一家企业中都已经是现实了。因为在任何一家企业中劳动者创造的价值除了满足自己及家人的需求之外有大量的剩余供资本家剥削。而资本主义私有制企业利用这些剩余价值进行资本积累，从而不断地扩大再生产。进行技术投资。任何人只要调查，就会发现国内所有企业的剩余价值率是多少。
而楼主人为设定的所谓四个条件，完全是自说自话。

关于现实中的公有制，我的看法很明确： 处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制，显然还远不是马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。
关于在分配实践中实行按劳分配的前提条件，我的看法也很明确：不能简单地把生产资料公有制当成实行按劳分配的唯一条件。
请不要随便给人扣什么“修正主义”的帽子！
“楼主人为设定的所谓四个条件，完全是自说自话。”——第一，这不是“楼主”的“人为”，出处您没看见吗？第二，那是人家研究并成为教材的成果（我人为人家讲得很有道理才引用的），对这些条件，您可以有不同的看法，我希望能在这里看到您“有理有据”地逐一点评或者批判。

盼铁成钢 发表于 2022-4-10 14:20
按要素分配论的确是庸俗经济学“三位一体”的翻版。不过本人认为：走社会主义道路，即便是在社会主义初级 ...

离开了马克思主义的基本原则，任何形式的“符合社会主义分配发展方向的理论”就只能是一句空话了。按照马克思主义的基本原理，生产资料所有制关系决定着分配关系。什么样的所有制决定着什么样的分配关系。人们之所以要占有生产资料，目的就是为了获得物质财富。如果不能从这种生产关系中分配得物质财富，那么生产资料的占有还有什么价值呢？这种占有不就等于被取消了吗？
马克思主义当然是世界观和方法论。但它首先是科学的原理，任何对马克思主义的发展必须要遵循着这些基本原理，而不能随意违反这些原理。否则就不叫发展，而只能是背离，是偏离。就如同相对论并没有否定和背离牛顿力学的基本原理一样。

盼铁成钢 发表于 2022-4-10 14:20
按要素分配论的确是庸俗经济学“三位一体”的翻版。不过本人认为：走社会主义道路，即便是在社会主义初级 ...

不客气地说，你的主张就是民主社会主义即修正主义的主张。打着革命时机尚未成熟的借口，人为地抬高社会主义革命的标准“不准革命”。就像你现在这样，打着社会不具备条件为借口，用资产阶级的按要素分配来偷换按劳分配。关健在于，在社会主义初级阶段的按要素分配只要不以按劳分配为主就等于以按资或按租分配为主，这就等于是由资本家榨取剩余价值或地主榨取地租。人们占有生产资料的目的就在于获得所分配的物质财富。离开了物质财富的分配关系，任何对生产资料的占有就没有任何意义，生产资料所有制就等于名存实亡。社会主义的生产资料公有制的生产关系决定了分配关系只能是按劳分配。公有制占主体决定了按劳分配占主体。

盼铁成钢 发表于 2022-4-10 20:38
关于现实中的公有制，我的看法很明确： 处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济 ...

任何时候都得实事求是。修正主义就是修正主义，绝对不能一说修正主义就说是扣帽子。
把生产资料公有制与按劳分配割裂开来，这就等于全盘否定生产资料公有制。
人们从事生产劳动目的就在于获得物质财富。人们占有生产资料，目的就在于分配物质财富。如果不能从对生产资料的占有中获得物质财富，那么对生产资料的占有还有什么意义呢？
任何时候一定要坚持四项基本原则。坚持四项基本原则，与坚持改革开放，这是一体！不能坚持四项基本原则，改革开放就失去了意义！因此必须要反对修正主义。苏联东欧特别是前南斯拉夫的悲剧已经告诉人们，修正主义是死路一条！