以生产资料公有制来做理论愿望的出发点，是马克思主义的一个最大最沉重的错误

zhuxiang 发表于 2016-7-7 18:00
hhj在这个帖子里使用了生产资料公有制这个术语，但是不知道hhj从马克思的哪部著作中看到了马克思使用过 ...

要是你懂马克思，那你就知道了。在马克思主义那里，公有制就是指生产资料的公有制，这个地球人都知道。

zhuxiang 发表于 2016-7-7 17:48
共产党宣言序言(德文版1872年)
共产主义者同盟这个在当时条件下自然只能是秘密团体的国际工人组织，1847年 ...

由于首先有了二月革命的实际经验而后来尤其是有了无产阶级第一次掌握政权达两月之久的巴黎公社的实际经验，所以这个纲领现在有些地方已经过时了。特别是公社已经证明："工人阶级不能简单地掌握现成的国家机器，并运用它来达到自己的目的。"
--------------------不能简单地掌握现成的国家机器，那么它要掌握什么样的国家机器？它所要掌握的这个国家机器一定就比旧机器更好吗？但是，无论怎样，它还是要有国家这个机器的，并且，这是个专政性质的机器，从而为日后的掌权者制造了专政别人的理论工具。而一旦有了国家，那么，公有制与计划经济就会变成摄取社会资财的理论工具了，这个已经得到充分的历史性证实了。

zhuxiang 发表于 2016-7-7 17:37
hhj虽然很年轻的时候就读了马克思的著作，但是他读书却很不认真！！！

     在hhj的这段引用中， ...

生产资料集中在国家手中，这个到底是不是社会主义呢？传统意识形态就是这么以为的，但是，我却反对这种机械论的观点。我认为，社会主义就是全民利益，一切能够实现全民利益的工具方法等等，都具有社会主义属性，否则，就不是社会主义。而人民主要以消费者的身份获益，所以，竞争性的私有制要比垄断性的公有制更具社会主义属性。这是我的理论发明创造，也是我对马克思主义的创造性发展。
马克思的错误，就是以为人民主要以生产方的身份获益，从而得出公有制是社会主义甚至共产主义的观点。这个无论从理论上还是实践上与现实上都是错误的。人民并没有从他们的生产方身份得多少利益，就象人民并没有从国企中获得什么利益甚至失去的利益更多于获得的利益一样。
因此，要记住：人民主要以消费者的身份获益，而不是以生产者的身份获益。

hhj 发表于 2016-7-8 08:16
要是你懂马克思，那你就知道了。在马克思主义那里，公有制就是指生产资料的公有制，这个地球人都知道。

     你说的很好！！！什么是马克思主义？地球人都知道的东西就是马克思主义？
   
   公有制就是生产资料公有制，这个定义太伟大了！！！因为地球人都知道！！！但是你却不知道这个伟大的公式是谁提出的！！！

hhj 发表于 2016-7-8 08:30
生产资料集中在国家手中，这个到底是不是社会主义呢？传统意识形态就是这么以为的，但是，我却反对这种机 ...

       生产资料集中在国家手中，这个到底是不是社会主义呢？传统意识形态就是这么以为的。

     你说的很理直气壮，但是你却不知道是谁开创了这个所谓的传统的意识形态。最后搞不清楚了，就说是马克思的观点。这充分地说明的你的研究非常严谨！！！

hhj 发表于 2016-7-8 08:23
由于首先有了二月革命的实际经验而后来尤其是有了无产阶级第一次掌握政权达两月之久的巴黎公社的实际经验 ...

    你还是先看看法兰西内战，再发表你高明的评论吧！！！

zhuxiang 发表于 2016-7-8 13:34
你还是先看看法兰西内战，再发表你高明的评论吧！！！

你怎么知道我没看过？你看过，又得出什么高论呢？

zhuxiang 发表于 2016-7-8 13:34
你还是先看看法兰西内战，再发表你高明的评论吧！！！

关于无产阶级革命和无产阶级专政的学说。
而这个，无产阶级专政，被后来人发挥到了极致，从而得出文化.....大革命的“光辉”历史。

zhuxiang 发表于 2016-7-8 13:31
生产资料集中在国家手中，这个到底是不是社会主义呢？传统意识形态就是这么以为的。

     你说 ...

生产资料集中在国家手中，这个到底是不是社会主义呢？传统意识形态就是这么以为的。

     你说的很理直气壮，但是你却不知道是谁开创了这个所谓的传统的意识形态。最后搞不清楚了，就说是马克思的观点。这充分地说明的你的研究非常严谨！！！
-------------------------那你讲讲看，你的非常严谨的观点又是什么？我讲的是马克思主义的观点，但它并不等于马克思的观点。