楼主: 路边一狼
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[学科前沿] 《经济学的力学原理》简介和概述 [推广有奖]

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路边一狼 发表于 2005-10-2 11:19:00
以下是引用阿名在2005-10-2 10:44:49的发言: “奴隶中的绝大多数都是在皮鞭、锁链、饥饿、寒冷的逼迫下劳动。”这个判断既不成立,也不能说明任何问题。罗马四十万奴隶的生活水平并不低于外省的自由人,而古希腊斯巴达克的奴隶主每天都鞭笞自己。

建议你去做奴隶试试。

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阿名 发表于 2005-10-2 11:32:00

罗马当时有没有四十万奴隶,以史书记载为准。

而生产力水平能决定什么,不能决定什么,在讨论结束前,还不能妄下断语。

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路边一狼 发表于 2005-10-2 11:39:00
少数奴隶生活情况好些,甚至比一般自由人过得还好,这种情况是有的,但是,绝大多数奴隶生活十分艰苦,用极少数奴隶的情况来代替绝大多数是不客观的。

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阿名 发表于 2005-10-2 12:04:00
以下是引用路边一狼在2005-10-2 11:39:01的发言: 少数奴隶生活情况好些,甚至比一般自由人过得还好,这种情况是有的,但是,绝大多数奴隶生活十分艰苦,用极少数奴隶的情况来代替绝大多数是不客观的。

罗马城的奴隶对生活的要求,不能以我们今天的标准来衡量。假如他们对生活不满意,就会发生持续不断的奴隶逃亡,而史书没有这方面的记载。相反,据史书记载,即使发生了斯巴达克斯的奴隶起义,也不是所有的奴隶都支持他们。

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路边一狼 发表于 2005-10-2 12:18:00
以下是引用阿名在2005-10-2 12:04:59的发言:

罗马城的奴隶对生活的要求,不能以我们今天的标准来衡量。假如他们对生活不满意,就会发生持续不断的奴隶逃亡,而史书没有这方面的记载。相反,据史书记载,即使发生了斯巴达克斯的奴隶起义,也不是所有的奴隶都支持他们。

不想在监狱坐牢的犯人多着呢,为什么他们不逃跑?

罗马的军队、国家是做什么用的?奴隶逃跑处死的还少吗?

你把奴隶生活描绘得那么好,那你说罗马的财富谁来创造,在当时的远低于封建时代的农业生产力条件下,出现大量非农产业人口,工商业十分发达,而罗马的贵族为了满足口欲,吃孔雀舌头、吃饱了服吐药吐出再吃,你说这巨大的农业剩余产品从哪里来?

而在农业生产力远为发达的中世纪, 直到九到十一世纪之后,才出现明显的农业剩余劳动,才出现工商业的重新崛起。

如果奴隶都吃饱了,那么,就不可能有那么多农业剩余产品和农业剩余劳动,就不可能有工商业的繁荣和奴隶主的穷奢极欲。

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阿名 发表于 2005-10-2 13:06:00

囚犯创造的财富不足以支付囚禁他们的费用。对奴隶主而言,这种方式得不偿失。而且,假如奴隶愿意逃跑,在罗马帝国之外,还有“蛮族”的生存空间。

罗马的财富恰好说明,罗马帝国崩溃时,欧洲建立封建领主制度,不是因为有了更高的生产力的发展水平,而是另有原因。

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路边一狼 发表于 2005-10-2 13:44:00
以下是引用阿名在2005-10-2 13:06:05的发言:

囚犯创造的财富不足以支付囚禁他们的费用。对奴隶主而言,这种方式得不偿失。而且,假如奴隶愿意逃跑,在罗马帝国之外,还有“蛮族”的生存空间。

罗马的财富恰好说明,罗马帝国崩溃时,欧洲建立封建领主制度,不是因为有了更高的生产力的发展水平,而是另有原因。

看来你对经济学不太懂,就农业生产力而言,中世纪远较古罗马时代发达。

“犯创造的财富不足以支付囚禁他们的费用。对奴隶主而言,这种方式得不偿失。”,你在乱下断言,你知不知道东莞这里的看守所看守们完全靠这些囚犯劳动为他们赚钱,他们每人每月的收入都超过万元。

而且,假如奴隶愿意逃跑,在罗马帝国之外,还有“蛮族”的生存空间。

对于担任体面工作的奴隶如医生、警察、管理者而言,他们逃跑将意味着工作失去,失败将沦为最低层的奴隶或者死亡,这种情况并不多。

对于最低层的奴隶,他们都受到监视、看管,逃跑很难,而就算跑出去,他们的衣服、形貌都与自由人不同,很容易被认出,自由人都与奴隶为敌,很容易被抓到,会受到极为严厉的处罚,甚至处死。

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dereason 发表于 2005-10-2 14:05:00

这个

经济学的力学原理

好象很有趣, 还没有细读,先谢过楼主了!

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阿名 发表于 2005-10-2 14:20:00

奴隶要逃跑,自然会有办法,除非他不愿意。

在封建领主的统治下,欧洲经济没有明显的增长。相反,在边缘地区,出现了城市工商业的发展。

东莞看守所还有国家开支,你忽略了这项开支。看来,你的分析,总是依据你自己的偏好取舍的。

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路边一狼 发表于 2005-10-2 14:23:00
以下是引用阿名在2005-10-2 14:20:44的发言:

奴隶要逃跑,自然会有办法,除非他不愿意。

在封建领主的统治下,欧洲经济没有明显的增长。相反,在边缘地区,出现了城市工商业的发展。

东莞看守所还有国家开支,你忽略了这项开支。看来,你的分析,总是依据你自己的偏好取舍的。

你知道吗?政府开支只是零头,他们的绝大部分收入是从囚犯劳动中来的,这是看守所负责人告诉我的。

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