不购国产货 也能促内需

liyg2000 发表于 2009-6-18 16:07

hlpb92 发表于 2009-6-18 15:32
你也说了还有相当部分企业会盈利，银行还是会放款给他们，那么请问，政府如果向银行借钱了，银行还会有同样多的钱借给那些企业吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=3&from^^uid=121025
银根放松了，银行怎么会没有钱呢，银行是会创造货币的，只是银行往往不敢贷呢？

银根再放松，也不是无限供应的，银行会创造货币但极限会受到存款准备金率的限制，所以还是那一句：因为资源总是稀缺的，所以天下没有免费之午餐

不知该怎么说服你，建议你去看下金融学

不会版主支持这个观点吧，外国是金融信用崩溃，我们的钱会先去填那个洞的，我不认为中国能以一国之力补上世界的窟窿。
另，凭什么我们买外国货后由外国商人再来买中国货拉动需求，他们为什么不直接刺激需求，买中国的产品，要知道中国出品给外国的产品质量好，还价格优。虽然中国自己用的产品不是添加剂就是污染的。

liyg2000 发表于 2009-6-18 09:46

cxlong 发表于 2009-6-18 07:26

这帖不能不回哈，呵呵。。。因为楼主很尖锐地指出凯恩斯主义的分析，是忘记了经济学的基本前提：资源总是稀缺的！

我想问的是下面的问题：如果资源总是稀缺的，劳动力应不应该算资源？如果算，那么在经济低迷时，劳动力是否仍然稀缺呢？

然后我们再来讨论凯恩斯。;)

经济低迷时期,劳动力的价格会下降,但仍然是有价的,所以劳动力仍然是稀缺的(你付不出这代码,就不会得到劳动力)

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两点：

1。经济低迷时，劳动力的价格真的会下降到供求均衡所要求的水平吗？为什么很多学者发现工资和其它商品价格一样有粘性？
2。稀缺不稀缺可能是仁者见仁智者见智，但是经济低迷时的失业增加和因此带来的现实苦难却是不容置疑的。当然，如果楼主认为，为了长期的均衡调整，人类中某些成员的短期痛苦是必须和必要的，那么就是价值观的判断了。

小哥，你的逻辑是错误的，分析如下：
错误的地方在此：“外国人要用人民币购买中国生产出来的商品（对中国来说此为之出口），外国人手中的人民币何来？只有我们向外国人购买我们需要的商品时支付给外国人后外国人手中才会有人民币（对中国来说此为之进口）。”
错误原因：你没有学过货币银行学，而且你说的是一个大约10000年一期的长期状态，你不理解外汇储备是做什么的。
分析如下：
外国人要来中国投资，带来的外币首先要在中国人民银行兑换成人民币，然后进行其他投资。这样就导致外汇储备的增大。
外国人购买了中国的商品，支付的是美元，但是这些营业额回归大陆时，要通过中国人民银行兑换成人民币，这样会导致外汇储备的增大。
你可能疑问了，为什么人民银行一直有能力兑换？原因就是印钞机归人民银行管，这也是为什么有时候通货膨胀很难管的原因，如果人民银行想维持现在的汇率，他要不断满足外币兑换的汇率，但大量印刷人民币会导致国内通货膨胀，也进一步增大我过外汇储备量。这就是为什么我国近十年来外汇储备不断增大，而人民币又不断贬值的原因。
此外，没有人敢说出口等于进口，要不然外贸赤字就不该存在，既然外贸赤字存在，那么出口就不等于进口了。你也可以达到你的平衡乌托邦状态，那就是，全世界都是用同一种货币，只有一台大家决定的印钞机。
即使长远来看，出口也不等于进口，当一个国家无法弥补赤字的时候，他会通过战争手段，或者灭亡手段，或者转移手段来弥补的。
我想说你西方经济学学多了，就以为支出等于收入是真的了，哎，你该经常跳出经济圈来看看。
最后我的建议：世界不是完美运行的，因为有人类的存在。

我终结一下这篇帖子。

其他楼的观点都是狗屎，分析不到点子上，真丢人。

仔细看看就知道，这些人不管对什么样的帖子回复都是同样类似内容的观点，整天只知道背书，不知道思考。

楼主，我忍不住气愤还想说一句：看你在论坛上也是长者了，可是大逻辑都分析错误了再分析小逻辑还有什么意义呢？你是不是要多看一些哲学书再看经济学书啊？我觉得这样能培养一个学者严谨的逻辑推理水平。

sunpengtaobuaa 发表于 2009-6-19 15:19
小哥，你的逻辑是错误的，分析如下：
错误的地方在此：“外国人要用人民币购买中国生产出来的商品（对中国来说此为之出口），外国人手中的人民币何来？只有我们向外国人购买我们需要的商品时支付给外国人后外国人手中才会有人民币（对中国来说此为之进口）。”
错误原因：你没有学过货币银行学，而且你说的是一个大约10000年一期的长期状态，你不理解外汇储备是做什么的。
分析如下：
1.外国人要来中国投资，带来的外币首先要在中国人民银行兑换成人民币，然后进行其他投资。这样就导致外汇储备的增大。
2.外国人购买了中国的商品，支付的是美元，但是这些营业额回归大陆时，要通过中国人民银行兑换成人民币，这样会导致外汇储备的增大。
3.你可能疑问了，为什么人民银行一直有能力兑换？原因就是印钞机归人民银行管，这也是为什么有时候通货膨胀很难管的原因，如果人民银行想维持现在的汇率，他要不断满足外币兑换的汇率，但大量印刷人民币会导致国内通货膨胀，也进一步增大我过外汇储备量。这就是为什么我国近十年来外汇储备不断增大，而人民币又不断贬值的原因。
4.此外，没有人敢说出口等于进口，要不然外贸赤字就不该存在，既然外贸赤字存在，那么出口就不等于进口了。你也可以达到你的平衡乌托邦状态，那就是，全世界都是用同一种货币，只有一台大家决定的印钞机。
5.即使长远来看，出口也不等于进口，当一个国家无法弥补赤字的时候，他会通过战争手段，或者灭亡手段，或者转移手段来弥补的。
我想说你西方经济学学多了，就以为支出等于收入是真的了，哎，你该经常跳出经济圈来看看。
最后我的建议：世界不是完美运行的，因为有人类的存在。

回答：
1.首先，外币兑换人民币不一定只能向人民银行兑换，个人现在也可以在普通商业银行兑换，其次，换回来的外币不一定作外汇储备，也可以买外国的商品
2.同第一点，为什么我们收到的外币一定要收给人民银行作为外汇储备呢？
3.外币持续流入，对人民币的影响是汇率升值而不是贬值，请参考热钱流入的新闻
4.出口一定等于进口，文章中不是说了吗，不进口人家的商品，就进口人家的货币。就好像你第一第二点说的那样，你不买人家的商品，结果就是外汇储备越来越多。外汇不是中国制造的吧？
5.在浮动汇率机制下，持续的贸易赤字导致的会是其货币汇率的贬值。而在固定汇率下（如过去的金本位），则是通过国内物价的下降平衡黄金的流出量。

sunpengtaobuaa 发表于 2009-6-19 15:22
我终结一下这篇帖子。

其他楼的观点都是狗屎，分析不到点子上，真丢人。

仔细看看就知道，这些人不管对什么样的帖子回复都是同样类似内容的观点，整天只知道背书，不知道思考。

其他楼的观点是对是错，大家自会自己分析，别来什么狗屎、丢人。这里不是放狗的地方，面子是别人给的，人却是自己丢的。

可以吗?内需一直不足

37# liyg2000
针对你的反驳的反驳：
1、中国人民银行授权五家商业银行经营外币兑换业务，这是为了方便出国留学等一些经常性的数额不大的兑换业务需要，大宗兑换还需到中国人民银行办理。现在国家商业银行每年的存款总额为24万亿人民币，所以没有必要时时刻刻保持换多少美元就马上印多少人民币，不过以2年为一个周期来看这基本上是均等的。换回来的外币是一定挂在外汇储备名称下的，只不过中国人民银行将部分外汇储备授权给汇金公司来进行海外投资和部分国际间大宗交易支付，今年似乎又成立了一家，负责国内中央直属企业重组资金管理的。
2、至于为什么你收到的营业额等外币要拿到人民银行或者其授权机构来兑换，你可以看看奇瑞公司等产品出口流程，这个很方便了解，你问问有出口贸易的公司即可。
3、人民币升值贬值方面，我这边是重点强调由于以两年为一个周期来看，国家出口贸易的收入和外资投资的进入要兑换成人民币，这就使投入市场的基础货币增多，这必然造成人民币的贬值。外币持续流入，要不断兑换成人民币。不过这种局面有望改善，国家将在8年左右将上海打造成国际金融中心，据说初步计划是长江三角洲可以实行货币自由兑换。热钱流入的新闻，首先热钱是不是大量流入都没有人敢确定，因为国家的汇率和货币兑换体制使热钱的行动比较缓慢，具体请研究1997年东南亚金融危机中索罗斯为什么在香港没有一帆风顺。
4、你这个“出口”的范围太宽泛了，我一直没有把货币流入当成“货币进口”，这个概念可能应该比较合理，我说的出口目前还是局限于非货币形式的任何其他国际贸易。此外，外汇是我们国家的企业制造的，最流行的词语叫“出口创汇”，而且这个词本身没有逻辑错误。
5、你说的这种情况可能适用于香港这种弹丸之地，对于大陆，这么大的金融市场，就像America一样，市场基本不会反应这么敏感的，而且比较搞笑的是，除非遇到像今年这样的经济危机，平时的物价稳定得很。咱国家的好多物价都是半死的规定，修改不迅速。

呵呵，我其他的语言可能过激了，还请楼主见谅，我不该骂其他网友，只有对经济学充满爱好的人都自由讨论起来，才能让我们的国家更加繁荣富强。