不购国产货 也能促内需

largehan 发表于 2009-6-28 11:02
我只能用“幼稚，可笑”来形容你的观点，请原谅我用这样的词汇，因为你所谓的观点，说你是照本宣科吧，就抬举你了，你对于“出口，进口”的说法，还有“不买国产货，也能促内需。我们购买了外国货，外国商人就会有钱购买中国货。这样，购买外国货与购买国产货就是一样的了。”“有这么好的事我们为什么不欢迎吗？我们拿人民币就可以换到国外的商品了，那么印钞业就成了我国出口的主要产业了。”
像这样的观点，你写出来之前，用你的脑子想过吗？推敲过吗？你的观点我已经懒得一条一条去反驳。
   我只让你思考几个问题。
   第一：我们购买了外国人的货，外国人就有了钱购买中国货，你不但要买了货，还要看买了什么货？你卖的什么货，你买的又是什么货，你卖一亿条牛仔裤的钱只能买人家一架波音飞机，你觉得这是你所谓的等价交换吗？肯定不是，人家那是高级劳动，一小时的劳动当你一百一千甚至一万小时，你愿意永远这样做人家的“奴役”吗？除非你犯贱！指导中国古代为什么强盛吗？因为中国那时候在国际贸易中的位置跟现在刚好是相反的，那是中国是处在美国今天的位置，丝绸贸易，瓷器贸易，中国的的瓷器说白了就是“土”而已，那时候中国掌握了“高科技”可以把不值钱的“土”变成很值钱的瓷器，拿到国外去换黄金白银香料象牙粮食等其他东西，所以中国过的很舒服，很富足。同样今天提出购买国货，是要帮助国家的这些产业进行升级，获得竞争力，以便于在下一个国际贸易周期中不至于还出去低端位置。危机中你不帮自己，你帮外国，你全买外国货就是“自宫”，你自废自己的高端产业，自当奴役。
（拿牛仔裤换飞机有什么不妥？如果不交换，中国用一亿条牛仔裤的资源能制造出一架波音飞机吗？同样，美国也能用一架波音飞机的资源制造出一亿条的牛仔裤吗？
双方自愿交换算是“奴役”吗？交易肯定不是等价交换，如果是等价，那为什么还要那么费力交换，将中国的东西运到美国去又要将美国的东西运到中国来，吃饱了撑着吗？双方之所以愿意交易，就是他们都觉得换来的东西比换出去的东西值。还有，我做牛仔裤还你防止你做高科技啊，怎样算是自废呢？难道你叫做牛仔裤的全部产业升级做飞机？做出来的你敢坐？）



  第二“我们拿人民币就可以换到国外的商品了，那么印钞业就成了我国出口的主要产业了”这是好事吗？有这样的好事吗？真有这样的好事，那谁还干活啊，有这样的好事，那朝鲜等国家就是世界上最幸福的国家了！
这条观点我不反驳了，因为他不是一个“观点”，倒像是一个没文化的市侩的言论。
（请问朝鲜能用他自己的货币来买国外的商品吗？现在只有一个国家能，那就是美国，美国现在出口最多的商品可能是美国的国债）


  第三，我们欢迎自由讨论，但前提是每个人都要先想想再说，你可以没有掌握高深的知识，但至少你看得见现象，我的经济学知识很贫乏，但我从不迷信那个东西，当我按照书上的观点推出结论时，我总要与实际对比一下，看看她们为什么存在不同，然后再想想。再说！

（这句就不回答了，不过多想多问多讨论总是一件好事）

（拿牛仔裤换飞机有什么不妥？如果不交换，中国用一亿条牛仔裤的资源能制造出一架波音飞机吗？同样，美国也能用一架波音飞机的资源制造出一亿条的牛仔裤吗？
双方自愿交换算是“奴役”吗？交易肯定不是等价交换，如果是等价，那为什么还要那么费力交换，将中国的东西运到美国去又要将美国的东西运到中国来，吃饱了撑着吗？双方之所以愿意交易，就是他们都觉得换来的东西比换出去的东西值。还有，我做牛仔裤还你防止你做高科技啊，怎样算是自废呢？难道你叫做牛仔裤的全部产业升级做飞机？做出来的你敢坐？）
第一：我想说的是，我们现在比起发达国家，还是处于国家贸易的低端，我们处于低端所以我们就要向高端发展啊，这里面有一个发展的过程，美国也不是从开始就处于高端，人家也是一步一步发展起来的，如果你注意一下美国等发达国家的经济政策，请注意我这里说的是政府实际实行的政策，而不是经济理论，对本国产业都有适当的保护，说白了现在国际贸易的游戏规则是发达国家制定的，对其有利，他就鼓吹自由贸易，对其不利，他就试行贸易保护，中国入世以后遭受了多少贸易诉讼和贸易壁垒，按你的道理中国便宜卖给他，他没理由来反对啊？美国消费者愿意买啊，但美国政府不愿意啊，美国政府为什么这样，因为他知道一旦允许，短期内他可以买到物美价廉的商品，但长期来看，他国内的相关产业将全部关门、倒闭，到那时候，就只有从中国这里买了，中国的商人还会便宜卖给他吗？肯定不会！因为你不能生产了，我就有了定价权。拿这次四万亿投资来说，假如不推动购买国货，全部通过所谓的自由贸易交换而来，或者政府没有一定的倾向性，投资者大多会愿意购买国外先进企业的产品，因为他确实技术成熟一些，但国内的相关产业就得不到发展，只能与国外先进技术差距越来越大，在发展的过程中就死掉了。等你全死掉了，倒闭了，你再去买，可能同样的产品价格就要翻倍，那为什么价格要翻倍，难道同样的产品他的“价值”会突然翻倍吗？肯定不是，是“价格”翻倍了，价格的确定包含很多因素，我这里就不说了，因为我也不是很懂，我还要说的“价值”只在经济理论里有意义，实际的交换是按商品价格来计算的，可能竞争充分的行业，价格与价值有联系，像大型飞机这种寡头垄断的行业，价格跟价值可能就没有多大联系，一架波音飞机交换一亿条裤子这种明显不等价的交换会发生，而且我们也愿意，那是因为我们没办法，我们不能造，当年我们的大飞机项目下马，有技术的原因，也有像可以通过交换就能得到，我们没必要再去造的思想作怪，在今天看来我们错了，错的很失败。如果我们不推动国内很多产业的发展，那我们将变成第二个非洲。卖资源，买产品。
第二，产业升级是一个纵向概念，不是你所谓的横向概念，排他性的。就拿做服装行业为例，为什么国外名牌的价格高很多，中国制造的裤子贴上人家的牌子，价格就翻倍？那就是人家有品牌有设计有营销渠道等等，一句话人家处于贸易的高端。产业升级就是要解决这个问题，拥有自己的品牌技术，不再让人拿走利润大头，我们赚点辛苦钱。你说的把生产牛仔裤升级为造飞机，把产业升级看成横向的排他性了，她们是不同的产业，我说的升级是行业内部的，做牛仔裤要做到高端的去，造飞机也要做到高端去，总之你做一个行业，你总是要往高端做，没人愿意永远为他人做嫁衣裳！
   “我们拿人民币就可以换到国外的商品了，那么印钞业就成了我国出口的主要产业了”这是好事吗？有这样的好事吗？真有这样的好事，那谁还干活啊，有这样的好事，那朝鲜等国家就是世界上最幸福的国家了！
这条观点我不反驳了，因为他不是一个“观点”，倒像是一个没文化的市侩的言论。
（请问朝鲜能用他自己的货币来买国外的商品吗？现在只有一个国家能，那就是美国，美国现在出口最多的商品可能是美国的国债）

我举这个例子的目的是说明你上诉观点是有问题的，国际贸易还有一个竞争性在里面，你不发展自己国家的产业，没有有竞争力的商品，到最后你除了资源和基础性产品，你就没有东西跟人家交换了，到你资源都卖完了，就没有东西可以交换了，你所谓的拿人民币去买外国货，外国人就有钱买国货了的观点难道不是有问题吗？，我就以朝鲜为例说明你的问题。你没有自己的高端产业，总是处于不等价交换的地位，再富足的国家也会被掏空。到最后你手里的钱就是一堆废纸。

52# largehan

其实我国的产业升级一直在进行着
5、60年代的广交会，出口的商品只有农产口和资源性产品
到80年代后就变成主要是纺织品，进行90年代后家电等产品就成了主流了，请问这算不算产业升级？

还有，一个产业有没有竞争力，不是看它有多少高科技，是看它有没有比较优势，服装业没有竞争力？开玩笑。

53# liyg2000
大家不要跑题嘛！哎，楼主，看来我原来说的不是最难听的。。。