中石油中石化丧失了做为国有企业的资格！

以下是引用朱德璋在2005-10-3 0:45:06的发言：

什么时候我刚听说有人在骂国有企业没有效益，现在又说国企应该当慈善机构，搞公益事业。暂且不言这两家石油老大出口成品油是否正确，就先说国企的义务是由你来定义的吗？你又有什么资格定义真正意义上的国有企业是要执行社会公益性质的企业，国企没有效益国企的职工的工资福利又要谁来支付，因此造成的国企亏损又要谁来承担？？

利用其特有的市场垄断特权而谋取自身利益的企业这句狗屁不通的话更是可笑，现在有谁不知道美国的汽油零售价近3美元，折合人民币超过20元，而我国汽油零售价4元多一点，这里面的差价是靠国企石油公司以国产油差价和中央财政共同弥补的，如果没有这种牺牲精神中国的经济又如何经受住国际油价的冲击？楼主不去攻击那些试图操纵国际油价进而破坏中国经济的国际垄断集团和国家，却一味地攻击本国作出重大牺牲的国有企业，这点起码的常识和中国人的良知都没有，又有何面目在人大经济论坛大摇大摆地作什么贵宾。

我主张要以立法的形式介定国有企业的地位问题，它到底是一个经济企业，还是一个非经济性的公益机构？如果它是经济企业，那么它必须不能带有任何行政垄断的成分，如果它是公益性机构，那么它就不能以谋取利润为目的。因此，国企的地位定义问题甚至连在政府那里都搞不清楚，如果需要我来提醒一下，我当然乐意说说我的上述意见。

至于国企职工的问题，只要定义好国企的地位问题，自然也就解决了。

中国的石油行业当然处于垄断地位，并且是行政性垄断。因为政府不容许社会资本进入这个行业。如果国企能够在一个充分竞争的市场条件下生存，那我乐意看到它们存在下去。

以下是引用朱德璋在2005-10-3 0:45:06的发言：

利用其特有的市场垄断特权而谋取自身利益的企业这句狗屁不通的话更是可笑，现在有谁不知道美国的汽油零售价近3美元，折合人民币超过20元，而我国汽油零售价4元多一点，这里面的差价是靠国企石油公司以国产油差价和中央财政共同弥补的，如果没有这种牺牲精神中国的经济又如何经受住国际油价的冲击？楼主不去攻击那些试图操纵国际油价进而破坏中国经济的国际垄断集团和国家，却一味地攻击本国作出重大牺牲的国有企业，这点起码的常识和中国人的良知都没有，又有何面目在人大经济论坛大摇大摆地作什么贵宾。

我一直在想一个问题：如果中国石油产品的价格因政府补贴而过低，那为什么几年前赖昌星能够向中国大量走私柴油，并且引起了政府高层的愤怒？如果海内外的柴油价格是一致的，当然就没有走私的动机可言。

当然，如果政府有足够的能力对石油产品进行补贴以维持其低价格，社会经济没有不欢迎的。问题在于政府去哪里有这样的财力来维持这个低价格？去征收更多的税收吗？

我绝对不相信国有企业作出什么牺牲，它们只是一群既得利益者，严格寄生于行政垄断而得食。它们所谓“牺牲”，实际上是国民通过国家而作出的牺牲。这个“曲折的”道理大既不太难懂吧。

以下是引用朱德璋在2005-10-3 15:00:07的发言：

既然你举了赖昌星的例子，那我也就明白是谁在慎恨政府和国企，谁又是利益集团的打手?

全世界只有一个国家能真正做到按市场规律办事，最终却落下负债累累，经济全盘崩溃的下场，那就是阿根庭。一个经济后发的国家在整体经济实力和技术水平落后的情况下却寻求按市场规律公平竞争无疑是自寻死路，这是必然的结局。因此，一个国家对某样商品进口或出口应该是否征税应该由政府最终决定，而这个国家的企业也必须无条件地执行这些政策。

垄断是世界性的问题，既有中东君主国的石油政府垄断，也有美国政府的美元强势货币的垄断的，也同样存在微软自由竞争产生的自然垄断。可以说任何国家都没有资格对他国的行业垄断指手划脚。如果没有国际原油听命于美国政府的上游垄断，为了在七八十年代打击苏联一路将石油价格降到一桶7美元不足，同样为了打击中国经济现在故意又将石油升到一桶70美元不止，就不会有中国政府对石油的宏观调控政策。而有些人无视国际仇华势力对中国经济和中国人民的打压，做尽汉奸走狗国人所不耻的事情。

自70年代以来，新自由主义已经走到穷途末路，经过美国90年代不足10年的短暂繁荣以后，贫富分化越来越严重，高本逐微利的格局已经形成。新自由学派已经无力解决自身存在的矛盾，实证证明政府控制经济不但是必要的，而且是可能的。消灭私有制才是拯救世界经济唯一的出路。

阿根廷的情况未必象你所说的那样吧。它是拉美化国家中的一个，市场与官僚政治的结合体。

关于国有经济对中国经济利害关系问题，已经有很多论述，这里不想多说。可以肯定的是，国有经济是社会经济具有掠夺与破坏作用。

市场经济与自由主义是一致的，因为它们的实质都是给予民众以自由选择权，从而是这种“以民为主”的制度与思想。贫富分化的问题正是因为民众丧失自由选择权，受到垄断侵害的结果。而这种贫富分化说明，中国的市场经济还未获得最终的建立，因为还有太多计划经济残余以权力的手段对市场经济的畸形利用。

对于市场经济来说，自由主义与垄断相对应。美国等国虽然从自由主义出身，但它今天并非完全是自由的，因为存在着许多垄断的因素，在一定程度上发展成所谓“垄断资本主义”。因此美国同样出现贫富分化问题。

而今天的中国则因为权力对市场的利用，从而使贫富分化问题更加迅速与严重化。而这种权力对市场利用的情况，正是在所谓公有制背景下使公共权力泛化的结果。

因此，所谓“国家政府掌握经济”就是市场经济条件下社会贫富分化的根源，就是腐败的根源！这已经是经过无数次“实证证明”了的现实。

中国的国有企业应该是什么？在讨论两大石油公司之前是否要先把这个问题搞清楚？

从世界石油工业的历史来看，石油就从来没有成为一种真正意义上的商品，垄断、操纵、幕后交易层出不穷。同时，还涉及国家安全，至今，没有一个国家是完全靠市场机制来管制石油及其产品的（主要指原油和成品油，石油化工产品的市场化程度比较高）。

中国的市场经济地位目前还没有完全得到世界的认同，我们分析现实问题是否应该多考虑一些现实因素？

是否有高手可以分析一下，石油不由国家控制，哪如何控制更好？

石油问题很复杂，希望大家在讨论前了解一下历史。本人以为，以石油业为例来讨论国有经济的问题不是很合适。