货币中性的条件

xwu622 发表于 2016-8-18 23:00
感觉很意外。GDP是包含服务业的。服务业也能创造“实物利润”？例如，律师是如何创造“实物利润”，即“物 ...

可以这么理解，从年增长看，实物利润为两年产量之差，货币利润为货币投入与货币收入之差。
上面的例子可以用来理解两大不同的循环。
实物利润既包括商品，也包括服务。

张二寅 发表于 2016-8-18 23:08
可以这么理解，从年增长看，实物利润为两年产量之差，货币利润为货币投入与货币收入之差。
上面的例子可 ...

感觉你定义的“实物利润”和“利润”一词本来的概念很不同。“利润”不是增量，而是当年量。例如，“规模以上工业利润”，不用和去年比较就可以计算。

估计你如果用“实物增量”会比“实物利润”更好地表达你的想法。

如果你定义的“实物利润”是增量，那么某个季度的“实物利润”是同比增量，还是环比增量？

xwu622 发表于 2016-8-18 23:46
感觉你定义的“实物利润”和“利润”一词本来的概念很不同。“利润”不是增量，而是当年量。例如，“规模 ...

你先理解两大循环再说吧。

张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。

你先把“实物利润”的定义讲清再说吧。别一个词讲不清就转到另一个更讲不清的词上去。

张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。

你对“实物利润”给出了两个不同的定义。它们互相矛盾。

你在10楼说：“在自然经济时代，地主投入1000斤粮食，其中一部分作为种子，余下根据劳动量计工分，然后跟农民以工分领口粮，产出1200斤，剩余200斤，这是实物利润。”
就是说：实物利润 = 产出 - 投入 = 1200 - 1000 = 200

你在20楼说：“以钢铁业为例，去年产量100基数，今年120，那么实物利润就是20”
就是说：实物利润 = 今年产出 - 去年产出

那么下面的例子有两种可能的实物利润：
假设一个地主去年投入1000斤粮食，产出1200斤粮食。今年又投入1000斤粮食，产出1200斤粮食。
一种可能是：实物利润 = 产出 - 投入 = 1200 - 1000 = 200
一种可能是：实物利润 = 今年产出 - 去年产出 = 1200 - 1200 = 0
哪个是对的？

张二寅 发表于 2016-8-18 15:51
马克思是指出了相对过剩，但原因却归结于所有制，他把周期性的经济危机描述为行业过剩，这是错误的，应该 ...

任一企业的过剩，就是全社会的过剩。

任一行业的过剩，就是全社会的过剩。

再一点，大哥上述还是想象，对马克思理论太陌生了。

转帖：

恩格斯，

“第一卷表明，资本家怎样从工人那里榨取剩余价值，第二卷则表明，这个最初包含在商品里的剩余价值怎样实现为货币。可见前两卷所谈到的剩余价值，只是它在第一个占有者即工业资本家手里的情形；然而剩余价值只有一部分留在这个第一个占有者的手里；随后它就以商业利润、企业主收入、利息、地租等形式在各个有关方面的人中间进行分配；第三卷所阐述的就是剩余价值的分配规律。”

张二寅 发表于 2016-8-18 15:53
这并非想象，马克思政治经济学的逻辑矛盾不过是隐藏较深，难以发现而已，绝不是没有。

兄弟我觉得，

大哥不要涉及马克思经济学

---------除非在单独、专门评论马克思经济学的时候。就事论事，一事一议，大哥想专门谈论马克思的时候，可以涉及，单独涉及，专门涉及。

-------------或者，大哥对马克思理论相当熟悉了，有相当把握了，则可以涉及，随时随地去涉及。

张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。

兄弟我觉得，xwu622的看法是对的。


大哥请区分2个问题，

一个是大哥的理论，是否合理。那么，大哥理论的合理，并不代表大哥的有关的措辞、观点就没问题。

另一个，是大哥的有关措辞、观点，有没有问题。



前面兄弟也说过了，完全可能，大哥对相对过剩做出了另一种解释，也对化解相对过剩提出了另一种解决方法。

但是，除了以上之外，大哥的措辞、观点、概念的定义等等，是否就没问题呢？

张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。

大哥理论的重点之一，是两大循环。
-------这是问题1，事件1。

那么，两大循环去选用哪些概念来阐述呢？
--------这是问题2，事件2。

张二寅 发表于 2016-8-18 23:56
你先理解两大循环再说吧。

社会存在相对过剩--------------假设，这是事实，是大哥和其他人（包括马克思）的共识。

那么，

1，什么叫相对过剩？用什么概念，什么指标，来刻画？


2，为什么会出现相对过剩？如何解释，如何勾勒？


3，如何去化解相对过剩？