货币中性的条件

xwu622 发表于 2016-8-16 00:35
投入一千斤粮食，产出一千二百斤不一定是“实物增值”。按你的理论应当是这样的：农场主投入一千斤，其 ...

实物增值与货币增值是经济增长的必要条件，两者缺一不可，只有货币利润，那是通胀，只有实物利润，那是通缩。

张二寅 发表于 2016-8-16 09:19
实物增值与货币增值是经济增长的必要条件，两者缺一不可，只有货币利润，那是通胀，只有实物利润，那是通 ...

翻译成通俗语言：资本家要有利润，工人要有工资，经济才能运行。

经济增长的本质是实物利润实现货币利润的问题，经济要实现可持续增长，物价高低并非关键所在，而是利润空间；在有实物利润情况下，货币利润成为最重要的短板。它的解决为对宏观投资亏损实施价值补偿，既要消除央行的基础债务，也要摆脱商行的衍生债务，同时避免通胀、通缩、债务危机与滞胀，为此以货币利润购买实物利润，并兼顾正外部性，这就是新宏观主义的储备需求解决方案，它克服了货币的债务性，能够实现实物利润与货币利润的动态匹配，进而达成经济的可持续发展。

我觉得，大哥的概念及定义，可以简化，可以通俗化。

例如说，老板投资后，得到了实物，得到了产值。
-----一个地主，他获得了地租（即利润）10吨小麦，这是实物。这个实物，按照市价，用货币来表现，有产值=10吨*单价1万元=10万元。也就是说，这个地主的利润是实物10吨小麦，也是产值10万元。

账面利润所对应的实物、产值，需要在市场上来实现，经过交换来获得货币。
假设，上述10吨小麦（即账面产值10万元的小麦），卖出去8吨，获得了8万元。
那么，就说他实现了利润是8万元，还有2万元的账面利润（即实物2吨小麦）没有卖出去，是相对过剩了。


以上是说利润，账面利润和实现利润。没有说成本的那部分，成本也对应实物和产值。
推广一下来说，成本和利润都可以如此表达，都可以用产品量和产值量来表达。

产品量。产值量。产品销售量，产值销售额。产品未售量、过剩量。产值未售额、过剩额。
--------这样来设计概念体系，就简单了，通俗了，直观了。




那么，由于相对过剩的经常性的存在，导致了老板回收投资上的困难，回本的一定困难，赢利的一定困难，进而，可表现为债务问题。如果，相对过剩不那么经常，不那么严重，则债务问题也就不会经常、严重，大不了，不借钱就是了，少借钱就是了。
------也就是说，债务问题是从属的，其实是从属的问题。是果，不是因。而央行、商业银行，也并不是这里有关问题的主角了。

以上，都是针对理论分析、理论领域而言。


至于大哥开出的实务性的药方，跟上述理论分析，是分属2个领域的问题了。一个是实务、政策领域，另一个是理论领域。

xwu622 发表于 2016-8-16 10:25
翻译成通俗语言：资本家要有利润，工人要有工资，经济才能运行。

产品要销售，产值要实现。

产品如果销售不出去，老板得到的只是实物，只是产品，只是账面产值及账面利润，
-------例如方便面老板得到了产品实物一亿包，账面产值一亿元。这是需要销售掉的，卖得越多越好，卖得越快越好。不然的话，要么吃掉，要么烂掉，要么送人，也就是说，他得亏损破产。
------那么，老板获得了产品实物1亿包方便面，则他并不吃亏，他获得了产品实物，他作为食物所有者来说不吃亏，作为食客来说不吃亏，作为慈善家来说不吃亏，作为市民、市场主体来说不吃亏。他花钱7千万元，却获得了一亿元的产品，吃亏吗？不吃亏。但是，作为商人来说，仅在经营经商的意义上来说，他得亏损破产了，无法继续经营了啊。




如果这一亿包方便面（对应账面产值一亿元）销售了出去，换得了货币1亿元，则老板才能保本和赢利，获得实现了的利润。
----进而，他还可以清偿债务，支付利息，继续借款，继续再生产，等等。

1，至于所谓的货币中性等有关问题，这里暂不讨论，也有待于探讨。


2，概念及定义的创新，是时刻必要的。但是，就这里来说，建议大哥去使用通常的老概念、老定义，即可了。
使用2个老词汇，即可，产品和产值，
进而，有账面产值，有实现产值，
账面产值，对应实物产品数量，内含账面利润。
而实现产值含有实现利润，对应销售出去的实物产品数量，等等。

其实，归根到底，就是三个环节，进行投资，获得产品，销售产品。
产品是需要销售出去的。有销售比问题，即未售出比例问题，即相对过剩问题。

xwu622 发表于 2016-8-16 10:25
翻译成通俗语言：资本家要有利润，工人要有工资，经济才能运行。

资本家要利润，工人要工资，这个理解是货币循环，没包括实物循环。
在宏观供求定理中，物价P=需求D/供给S，其中，货币利润属于需求D，实物利润属于供给S，两者的区别显然。经济增长包括物的生产，即实物利润，它来自市场；也包括钱的生产，即货币利润，市场无法提供。
之所以要用实物利润与货币利润，就在于现在的经济学将两者混同，尤其是剩余价值理论，认为有了实物利润就当然地有货币利润，好像市场上有无限的购买力在等待着它，这是微观的思维，在宏观上是不可行的。

张二寅 发表于 2016-8-16 14:28
资本家要利润，工人要工资，这个理解是货币循环，没包括实物循环。
在宏观供求定理中，物价P=需求D/供给 ...

你应该先给出“实物利润”的严格定义，不然别人不知道你在说什么。“1000斤变1200斤”、“物的生产”这类定义是不行的。

再有，你应该给出“实物利润”的计算方法。如果你说的“实物利润”无法计算，只能定性分析，不能定量分析，意义就不大了。

建立一个理论观点要把基础打扎实，即要给出关键术语的严格定义、充足的实例、其基本表现的描述、基本性质的分析、数量的计算方法。地基打好了，房子才会稳固。

xwu622 发表于 2016-8-16 22:57
你应该先给出“实物利润”的严格定义，不然别人不知道你在说什么。“1000斤变1200斤”、“物的生产”这类 ...

上面的定义非常清楚，完全可以定量化，听说过现在国家天天进行的产值统计吗？

张二寅 发表于 2016-8-16 23:12
上面的定义非常清楚，完全可以定量化，听说过现在国家天天进行的产值统计吗？

那么按你的定量化，中国2015年的实物利润总额是多少？

以钢铁业为例，去年产量100基数，今年120，但价格从100，跌倒50，那么实物利润就是20，货币利润为120*50-100*100=-4000。