推荐：一个批马的好答辩

wzwswswz 发表于 2016-8-22 10:13
你拿出马克思的原话来，原话中有“所以不能创造价值”的意思吗？

你这是在为难我，我就记忆力差，手头资料又少。大概意意思肯定是这个意思。马克思这段论证在于说明猪马牛不能创造价值，从而生产资料不能床在价值（好像这个“从而”没直说，但是我理解“从而”已经是必然结果）

罗鹏 发表于 2016-8-22 03:20
社会科学的论域只在人际之间，把动物扯进来做主体，那是什么学问，人和动物的社会科学？就是法学里的物权， ...

这涉及“只有劳动创造价值”这个命题是否成立？从而生产资料究竟能不能创造价值？再从而就是核心问题：资本家分得利润是否合理？

罗鹏 发表于 2016-8-22 03:45
动物劳动概念，只有在动物社会学里才有意义。
母狮子猎取羚羊，公狮子过来把母狮子赶到一边，自己先享用， ...

干嘛不说牛马在帮人类种田呢？

曹国奇 发表于 2016-8-23 11:03
你这是在为难我，我就记忆力差，手头资料又少。大概意意思肯定是这个意思。马克思这段论证在于说明猪马牛 ...

拿出马克思的原话是在学术上讨论马克思的最基本前提。如果你连马克思的原话都拿不出来，你又如何证明“因为只有人类才有意识，所以只有人类劳动才能创造价值”确实是马克思的逻辑，而不是你自己的逻辑呢？你又如何能够真正地在学术上来讨论马克思呢？

wzwswswz 发表于 2016-8-23 11:15
拿出马克思的原话是在学术上讨论马克思的最基本前提。如果你连马克思的原话都拿不出来，你又如何证明“因 ...

哈哈，如果找出原话*,ni dang ni shi shui ?

曹国奇 发表于 2016-8-23 12:01
哈哈，如果找出原话*,ni dang ni shi shui ?

量你也找不出。自以为把一个错误的逻辑按到马克思头上，就可以把马克思批到了。你以为搞学术就是过家家吗？真可笑。

马克思经济学中的劳动价值论，和是否存在意识有如此紧密的关系？这个说法是你臆想的吧。

fujo11 发表于 2016-8-23 17:42
马克思经济学中的劳动价值论，和是否存在意识有如此紧密的关系？这个说法是你臆想的吧。

不是的啊。我是很久以前跟一位老前辈提到动物也有意识（因为接触动物纪录片影视资料比一般要有优先性），他提醒我别乱说，说动物捕猎不能算劳动。后来借到《资本论》也明确注意到有这种辩论（大意）：蜘蛛建房子不是事先设计的，只是本能反应，人类建筑师即使做个挖个茅坑也是事先设计了的，是有意识的劳动。

这个辩论的目的很清楚的，因为马克思理论中只有劳动才能创造价值，所以资本家的牛马这些生产资料是不能创造价值的。

马克思说：“蜜蜂建筑蜂房的本领使人间的许多建筑师感到惭愧。但是，最蹩脚的建筑师从一开始就比最灵巧的蜜蜂高明的地方，是他在用蜂蜡建筑蜂房以前，已经在自己的头脑中把它建成了。”
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马克思的这句话，说明意识和他的劳动价值论相关？我觉得，至多说明意识和劳动相关联，或者说，劳动是人类有意识的行为。

fujo11 发表于 2016-8-23 19:31
马克思说：“蜜蜂建筑蜂房的本领使人间的许多建筑师感到惭愧。但是，最蹩脚的建筑师从一开始就比最灵巧的蜜 ...

还有地方在说明这件事，哪里明确提到动物劳动这个概念，只是动物劳动是本能反应，不能创造价值。人类劳动是有意识的，能创造价值。