楼主: 曹国奇
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推荐:一个批马的好答辩 [推广有奖]

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这是搜索“只有人类才有意识”时发现的一份好答辩,转过来。
曹国奇按:这是很根本的一个问题,在马克思逻辑里是,因为只有人类才有意识,所以只有人类劳动才能创造价值。当马克思价值理论越来越不能解释实际时,我们很必要思考马论错了什么,然后改进之。


================================
先说一下我的观点
首先应该知道什么是物质。物质的定义是客观存在。物质的表现形式多种多样,既有我们能看见或能测量到的,也包括以现代科学仪器测不到的,总之,凡客观存在的,就称为物质。
再来看看精神的定义。通常的定义是,客观物质世界在人脑中的反映,称为精神。哲学书里也称为意识。例如喜怒哀乐等。
从传统的精神(意识)的定义看,排斥了其它生物存在精神的可能性。但是众所周知,其它许多生物都有喜怒哀乐等表现,因此为与人区别,应单独说明是狗的精神或是猫的精神。
大家听说过含羞草吧?一碰它的叶子,它的叶子就会收缩,这是在进化过程中保护自己的反应。说明它对外部世界是有意识的,并产生了保护动作。还有一种花,能够捕捉昆虫。因此,即使是植物,也有对客观世界的反映。我暂且称之为植物的精神。
我们再来考察一下人的问题。什么是人呢?按马克思的观点,人是一种高等动物,拥有主观改造世界的能力。按照达尔文的进化学说,人是由猿猴演变来的,猿猴又是由更早的其它动物演变来的……最终,都是由地球早期海洋里的藻类演变来的,藻类又是由天空中的闪电穿透空气时偶然形成的有机分子演变来的。应该注意到,这种从有机分子到人的进化过程是连续的.既然是连续的,那么精神也不可能是在某一天,某一时刻突然出现的。精神也应该是随着进化过程逐渐演变增强的,以至达到现在人的精神水平。

意识产生有三个阶段。我们首先可以得到一个结论:意识并非人所特有。但这似乎和意识的定义相矛盾,因此我首先怀疑是对意识的定义出了问题,意识并非人脑特有,而是生物对客观存在的反映。

另外,对物质的定义也有问题。试想像一下,假如在离我们遥远的星球上有高度文明的外星人社会存在,他们在定义物质时,还会说,物质是不依赖于人的意识的客观存在吗?很显然,外星人不会那样定义。因此通常的物质定义是错误的,在物质的定义里,不应包含人的因素。

我越来越怀疑意识(或是低等一些的感应、感觉、心理等)其实就是物质存在的一种形态!这种物质形态随着生物的进化而变得越来越多,越来越强。什么是高等生物?其实就是比低等生物拥有更多的“意识”这种物质而已。
例如,人的总的物质的量是100%,其中常规物质占90%,“意识”占10%。对猫而言,常规物质占98%,“意识”占2%。因此人比猫高等。

补充一点,假如我的怀疑成立,随着人类的进化,“意识”在人的物质总量里的比重也占得越来越大,因此人类变得越来越“聪明”。如果地球不消亡,最终人类的所有物质都将进化成“意识”。
哇噻!这个推理连自己都惊讶。

有一个可以帮助理解的类比----发电机.发电机运转时,会产生电场和磁场,电场和磁场是一种物质,可以用电场强度和磁场强度来量化.人脑是“意识”制造机,“意识”也是一种类似场的物质,可以用意识强度来量化.
另外,人脑是高级“意识”制造机,能产生大量的,强度非常大的意识.猫脑也是“意识”制造机,但是是初级的,只能产生较弱的意识.猫脑相当于手摇发电机,人脑相当于秦山核电站.这些就是人和猫不同之处的全部秘密.

马克思在论述意识时,耍了个滑头,将人的因素直接对意识作了定义。他得到的直接好处是,将提出类似“其它生物有意识吗?”这样的问题直接封杀。我认为这是一种粗暴和武断的作法。同时,这种定义也直接排斥了外星智慧生命存在的可能性。我认为,外星智慧生命是否存在,需要人类用科学的态度去考察,并且需要科学的进步以及足够的时间,而不是粗暴的否定。

假如存在外星智慧生命,并拥有比人类更高的智慧。那么这些外星智慧人将怎样看待地球上人的智慧?----将地球人看成低等生物恐怕是合理的答案。地球人引以为自豪的,独有的意识能力,在智慧外星人眼里,只不过是小儿科罢了。正像现在的人评价猫的智慧一样。
以上的假设说明了什么呢?
说明意识这个东西是生物都具有的特性,只是不同档次的生物,具有强弱不同的意识罢了,但在本质上,并无区别。

关于机器人是否有意识的问题,有两种观点:支持的和反对的。
先来看看反对派的意见:
机器人是人创造的一种计算工具而已。懂电脑工作原理的人都知道,不论电脑多复杂多高级,在最底层的工作原理,都是靠电子开关的通断来进行计算的,是用1+1=10这种算法来实现其各种计算功能的。本质上讲,和算盘没有本质的差异,是纯粹的机械装置。如果承认算盘没有意识,那么也应该承认电脑也没有意识。




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关键词:工作原理 众所周知 现代科学 秦山核电 计算工具 马克思 达尔文 含羞草 可能性 测量

沙发
wzwswswz 发表于 2016-8-21 16:23:56 |只看作者 |坛友微信交流群
这是很根本的一个问题,在马克思逻辑里是,因为只有人类才有意识,所以只有人类劳动才能创造价值。
这是你的逻辑,而不是马克思的逻辑。

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藤椅
曹国奇 发表于 2016-8-21 17:57:55 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2016-8-21 16:23
这是你的逻辑,而不是马克思的逻辑。
哈哈哈,是的嘛

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板凳
wzwswswz 发表于 2016-8-21 20:27:14 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2016-8-21 17:57
哈哈哈,是的嘛
打哈哈改变不了客观事实。

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报纸
曹国奇 发表于 2016-8-21 21:38:53 |只看作者 |坛友微信交流群
是的吗?

在《资本论》一卷,马克思说动物劳动只是本能劳动,没有意识加工,所以不能创造价值。

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地板
罗鹏 发表于 2016-8-22 03:12:19 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2016-8-21 21:38
是的吗?

在《资本论》一卷,马克思说动物劳动只是本能劳动,没有意识加工,所以不能创造价值。
老曹把页数给出来,不是更有力量?打脸的力量,吼吼。

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7
罗鹏 发表于 2016-8-22 03:20:40 |只看作者 |坛友微信交流群
社会科学的论域只在人际之间,把动物扯进来做主体,那是什么学问,人和动物的社会科学?就是法学里的物权,也不是讨论人和物的关系,而是讨论人和人的关系的。
所以,说什么动物劳动,然后又说什么它不创造价值,是根本没有高清状况。
老曹你也要注意另一个偏向,就是动物劳动价值论,这同马氏一样很搞笑。

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8
罗鹏 发表于 2016-8-22 03:45:24 |只看作者 |坛友微信交流群
动物劳动概念,只有在动物社会学里才有意义。
母狮子猎取羚羊,公狮子过来把母狮子赶到一边,自己先享用,用我们人类的观点看,就是弱肉强食,母狮子的劳动(成果)被公狮子强占了。
母狮子劳动概念,只有在狮子社会学中,才有意义。

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9
wzwswswz 发表于 2016-8-22 10:13:21 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2016-8-21 21:38
是的吗?

在《资本论》一卷,马克思说动物劳动只是本能劳动,没有意识加工,所以不能创造价值。
你拿出马克思的原话来,原话中有“所以不能创造价值”的意思吗?
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10
1993110 发表于 2016-8-22 12:35:13 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2016-8-22 10:13
你拿出马克思的原话来,原话中有“所以不能创造价值”的意思吗?

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