楼主: 土灶
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让人叫绝的语言艺术 [推广有奖]

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海西村 发表于 2009-6-23 13:07:37
公有制怎样提高社会效率?
是个值得问的问题!!!

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花开花满楼 发表于 2009-6-23 13:30:30
谁都会用,谁都心知肚明

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土灶 发表于 2009-6-23 14:17:37
林汉扬 发表于 2009-6-22 18:19
不错,就直说自己喜欢公有制来说先生倒是的确足够真诚的了,但是,你为什么喜欢甚至全盘否定哪怕是部分的私有化,这又想遮掩什么呢?难道不是由于私有化危及到你的切身利益,而你却想通过理论形式进行反对?要明白,做学问千万不要有这种以己利之心来观天下哦,这样得出来的理论也没有什么客观科学性和逻辑性可言。
搞研究不能有私心,这是对的。但是看一个学术问题,你首先怀疑人家有私心,而不看人家说的有没有道理,这就是你的不对了。

我全盘否定私有制,是因为私有制没有一点好处,除了引起贫富分化外,更严重的是,还由于生产必然出现相对过剩引起生产的停滞或经济危机,还会因竞争攀比引起过度地无节制地畸形生产。

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zdwxy 发表于 2009-6-23 14:30:28
楼主提的问题本身就是个过了时的问题,前面各位楼上的朋友也说了,只要是提高广大人民生活水平的、能推动社会进步的,不管他是公有还是私有,我们都要拿来用,为什么偏要什么马克思主义?别忘了马克思是19世纪的,现在的社会环境和当时已有大的不同。
公有制有很多的优点,但是如何提高效率和预防腐败则是个大问题;私有制也有很多有点,但是如何让社会更加公正也是个大问题。世上没有一成不变的事情,也没有万能药。其实,现在很多国家都是在私有制的基础上,再提高社会的公平。因为我们面临着既要把蛋糕做大,又要把蛋糕切得均匀的难题。
其实,我们最大的问题就是权衡取舍。而我们研究问题的时候,最重要的打破意识形态的限制,进行边际分析,比如对中国而言,他真正要做的是提高社会的公平性,还权于民!

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凤凰初涅槃 发表于 2009-6-23 14:36:44
土灶 发表于 2009-6-23 14:17
林汉扬 发表于 2009-6-22 18:19
不错,就直说自己喜欢公有制来说先生倒是的确足够真诚的了,但是,你为什么喜欢甚至全盘否定哪怕是部分的私有化,这又想遮掩什么呢?难道不是由于私有化危及到你的切身利益,而你却想通过理论形式进行反对?要明白,做学问千万不要有这种以己利之心来观天下哦,这样得出来的理论也没有什么客观科学性和逻辑性可言。
搞研究不能有私心,这是对的。但是看一个学术问题,你首先怀疑人家有私心,而不看人家说的有没有道理,这就是你的不对了。

我全盘否定私有制,是因为私有制没有一点好处,除了引起贫富分化外,更严重的是,还由于生产必然出现相对过剩引起生产的停滞或经济危机,还会因竞争攀比引起过度地无节制地畸形生产。
借问何时来到的地球?

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林汉扬 发表于 2009-6-23 14:39:57
我从来就是从逻辑性而言来分析,对事不对人,你的推理主要是你片面看待问题,按照马克思的哲学是没有用辩证统一的方法分析,这是攻其一点,不及其它。任何事物都有两面性、相对性。制度也是如此。

怀疑你是否从自己的立场去分析也只是一种推测。原因在于我问你:“那些贪官污吏算不算是你这里所说的‘抑郁症患者’‘精神病患者’‘红眼病患者’‘受教唆的败类’‘想不劳而获的流氓’?”你没有回答。所以,我怀疑你是不是想为维护这些贪官污吏们因为企业改革所带来的利益损失呐喊?当然,我可能有一点小人,之心度君子之腹了!请见谅!
当然,这些我们暂时可以放下这些动机分析,而仅仅是从逻辑性方面分析,请你举个例子分析一下公有制可以提高社会效率、能够公平分配与私有制不可以提高社会效率、不能够公平分配的证明看看。

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mosky 发表于 2009-6-23 15:28:09
世上还有一种东西叫教育,这些叫绝的语言艺术就是从这里来的。教育已经把诚实、正直和勇气都不知扔到哪里去了,剩下的只有谎言、欺骗与伪善。

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wenyu 发表于 2009-6-23 15:47:26
在论坛里面碰到几个类似的马克思的徒子徒孙,总体上感觉他们有点就像虔诚的排他性宗教信徒永远不怀疑自己的信仰,永远不需要任何真凭实据真实所坚持的信仰,永远不会接受其他可选的理论。其实历史已经做出了选择,目前全世界绝大部分人民就是没有那么高的觉悟,达不到马克思设想的社会下对人的素质的要求,马克思主义的信徒们,路还有很长要走啊。
认同楼主的关于语言可以粉饰的观点,不认同的是,即使想楼主宣称的那样,真正的马克思主义者从来不屑于语言粉饰,这也不是什么值得炫耀的事情,更不能证实他们观点的科学性,客观性与正义性。还是认同毛主席他老人家的精辟论断:实践是检验真理的唯一标准。
记得当年读初中的时候,政治课里有定论:商品经济是人类社会不可逾越的阶段,不知道这是不是马克思主义者们的共识?请教一下楼主,商品经济必然存在个人商品的交换,没有私有制,怎么来的交换?
喜欢zdwxy的发言,全面、辩证、客观 。

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gaohang86 发表于 2009-6-23 16:31:54
17# lichga
你说这话这算什么?为什么不能评价?
谁能评价?
怎样才能评价?
还请赐教,以便我等努力获得这份资格。

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zjcss 发表于 2009-6-23 17:06:39
再顶一次
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉/手拿菜刀砍电线,一路火花带闪电 /

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