《资本论》最开始的一个逻辑错误到底是什么?（最新修改稿）

戴小年 发表于 2016-9-11 15:31
对商品交换行为的研究，换过切入点比较好。我们就去研究整个人类社会的笫一次产品交换，我要强调的是整个人 ...

由于交换是以群体为前提的，所以抢是不行的，因为有头在维护秩序。

关于第一次交换我认为最早萌芽于人类称之为人类那一天就出现了。那种交换叫借贷交换。因为那时人们是群居的。从目前的现代原始部落纪录片看，部落里共同生活存在分工，但是收益是共享（不等于均等共享），我们可以称这种交换为借贷交换，意思是交换不是物物交换那样立即完成，而是过一段时间再完成。行为大概是这样的，今天A捕到一个猎物，大家共享，明天B采集到一堆果实，大家共享。这样A与B就完成了一次借贷交换：B先借A的劳动果实渡过一次饥饿，B后来归还了，A也渡过一次饥饿。
由于纪录片讲这个部落开始有婚姻制度，言外之意他们拍摄前这个部落可能是性开放的，没有婚姻制约。所以分割食物那场景后面场景应该是每个人都将各分割的肉拎回家了。只是纪录片不是经济学家们投资的，人家没拍后面家里吃饭睡觉的镜头。

thanks

thanks a lot

曹国奇 发表于 2016-9-11 17:12
由于交换是以群体为前提的，所以抢是不行的，因为有头在维护秩序。

关于第一次交换我认为最早萌芽于人 ...

你说的应该是直接分配吧。在家庭内部也是直接分配。显然，这两者不是交换。

leijy 发表于 2016-9-11 17:48
无需瞎子摸象，去老老实实读读恩格斯《家庭、私有制和国家的起源》耶！

老雷，现在有了更多历史资料。

到是楼主应用庞巴维克的“把一种类概念和这种类概念所表现的特殊形式混淆在了一起，以为后者不相干就是等于前者不相干”提醒楼主，老庞讲的跟我讲的是同一个意思。我是用概念种属关系说，老庞收用特殊性和共性来说。相反，楼主讲的也不是没道理，只是楼主不能用简单的语言说清这个道理。

最后，说清这个道理可能涉及深厚的哲学修养及其哲学创造。反正我曹国奇就这一点水瓶，装的水少，我的微言引起阁下阁下思考，我满足了。

戴小年 发表于 2016-9-11 19:11
你说的应该是直接分配吧。在家庭内部也是直接分配。显然，这两者不是交换。

我觉得这就是一种交换，同现在的期货交换、定金交换、劳动交换（工资）有什么区别？将交换理解成一手交钱一手交货上会禁锢自己的思路。

我突然注意到，现代多数（以商品价格总量为评价标准）交换都是夸时间交换，类似我说的借贷交换。比如淘宝就是一例，先将商品给你用，满意再付款；比如劳动，先干活一个月，月底给工资。

曹国奇 发表于 2016-9-11 19:17
到是楼主应用庞巴维克的“把一种类概念和这种类概念所表现的特殊形式混淆在了一起，以为后者不相干就是等于 ...

呵呵，我讲的是另外的一个问题，就是他把不该放在一起的东西放在一起比较，然后再说它们不能比较。这就是一种诱导！