工学博士先生，你那头“有图有真相的牛”并没有创造一分一毫价值！

hj58 发表于 2016-9-15 19:46
哈哈，不知道是谁昏头了。

人给自己家磨面是不是劳动？

哈哈，不知道是谁昏头了。
人给自己家磨面是不是劳动？
现在人去休息了，让牛磨面，那么牛是不是在劳动？

        磨主赚钱了吗？
     磨主因用牛多赚了多少？
     既然不多赚，牛创造了哪门子价值？
     用牛磨面粉给自家用，那是牛的使用价值显现出来。世界上又没有人否认牛有使用价值。

百十一 发表于 2016-9-15 20:34
哈哈，不知道是谁昏头了。
人给自己家磨面是不是劳动？
现在人去休息了，让牛磨面，那么牛是不是在劳动 ...

照你的逻辑，在资本家卖掉商品之前、而且要盈利赚钱之前，工人都没有创造价值？

百十一 发表于 2016-9-15 12:56
这还用问吗？
挣到钱了，就是创造价值了。
磨主没有因为采用牛多挣到一分一毫。

哦，你的创造价值定义就是“挣到钱”，价值就是钱。那么资本家把产品用于交换就是在挣钱，所以资本家就是价值的创造者，是不是呀？

至于雇主是不是因为牛而挣到钱，这从经济学方面来算帐就可得知。某雇主在相同条件下使用牛干活，效率是纯人工的两倍，产出自然也是两倍，拿去交换变现，钱同样是两倍。这多出来一倍的钱是不是因为使用了牛？

he_zr 发表于 2016-9-15 22:10
哦，你的创造价值定义就是“挣到钱”，价值就是钱。那么资本家把产品用于交换就是在挣钱，所以资本家就是 ...

说得好！

我花钱雇人来工作，实际上是不是用资本购买劳动力？然后劳动力达成我的意愿，代替了我自己的劳动了。所以这里的工资叫做劳动报酬。
现在问题来了，我花钱从邻居那里租了个牛过来，让牛来拉磨。1我花的钱本质上买的什么？2是什么完成我的意愿的？
如果我花钱从别人那里租了个电机来，电动拉磨。这时，租金算啥，电费又算啥？同样，是什么完成我的意愿的。

我只是好奇，你们好像彼此都知道对方是谁啊？

水调歌头 发表于 2016-9-16 08:57
我只是好奇，你们好像彼此都知道对方是谁啊？

不知道，只是根据网名分辨。

很多出言不逊的人不敢实名，而且很多人有马甲，可能是同一个人。

附上元链接啊

楼主智力有问题，经济学归跟揭底研究的是资源的使用效率，牛的一小时和人的一小时劳动投入是不一样的。

xuliya282 发表于 2016-9-16 14:41
楼主智力有问题，经济学归跟揭底研究的是资源的使用效率，牛的一小时和人的一小时劳动投入是不一样的。

但是产出是一样的。