马克思在此犯了一个根本错误：即他以为劳动力应该获取全部的生产结果

《资本论第一卷第十七章》591
的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。

买椟得珠
此时资本家得到的是能够创造价值的活劳动还是不能创造价值的死劳动？如果得到的是能够创造价值的活劳动，那么，创造的价值的所有权应该属于谁？
如果你买到一套可以出租的房子，那么，租金的所有权属于谁？

sunandmoon2046 发表于 2016-10-5 13:43
黄焕金还在这里搞修正主义啊。剩余价值理论已经告诉你利润最大化是资本的追求，因而技术进步带来的不是工人 ...

这种错误荒唐观点当然是必须要修正的，因此，对这种马克思主义的修正，是必不可少的，不修正，不搞修正主义，它及他们早就完蛋了。
因此，我们就是要高高高的高举修正主义的大旗，包括对那个提出批判修正主义的人的修正性批判！

crj302 发表于 2016-10-5 13:46
失了这么多年业，怎么还没失全啊！

这些鼠目寸光之货哪里知道呢？让体制内的寄生虫失业，就是让最广大人民得以更好就业的根本条件。

罗鹏 发表于 2016-10-5 13:47
在利润工资制下，
一，从所有权角度看，资本、劳动都属于投资人；
二、从生产的角度看，资本与劳动的结合 ...

劳资双方就象两公婆一样，可能整天吵，但是不会吵到分手，同样，劳资双方也会整天吵，但不会达到分手的地步。因此，从此看出，两公婆的同一性要大于对抗性，同样，劳资关系的同一性要大于对抗性。因此，马克思是错的，因为他整天想强调的是：劳资关系对抗性大于同一性。

罗鹏 发表于 2016-10-5 13:52
技术进步了，某个某些行业不需那么多人了，你们就叫唤失业，而失业怎么了，不是可以不让资本家“剥削”工 ...

他们的所谓理论从来就是顾此失彼。
现在，中国东北因国企尾大不掉，而陷于巨大困境，里面的成千上万工人面临国家救济与银行借钱养活的境地。那么，他们能否失业？他们能否不再依赖于这些国企而生存？如果工人们能够失业，能够跳出体制内，不再依赖于国家而生存，那么国家真是感到阿弥陀佛了。因此，马克思主义者们不要动不动就拿失业来唬人，以为只有别人才有失业而他们自己从来没失业。

realzebra110 发表于 2016-10-5 14:15
胡说八道。

马克思说：“劳动过程，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象。...他的劳动 ...

胡说八道。

马克思说：“劳动过程，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象。...他的劳动属于资本家。...产品是资本家的所有物，而不是直接生产者工人的所有物。”
--------------你怎么知道这段话不是胡说八道？你怎么判断出马克思不是为了制作劳资对抗关系而片面的强调一个方面而忽略另外的方面，所作出的这段话？

realzebra110 发表于 2016-10-5 14:15
胡说八道。

马克思说：“劳动过程，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象。...他的劳动 ...

没有劳动力，资本家的机器设备早晚变成一堆废铁，难道劳动力保存了资本家的机器设备的价值，还要资本家向工人感恩戴德吗？
------------------到底是没有劳动力而使资本家的机器变成废铁呢？还是没有资本家的机器劳动力早就变成死尸？你搞清楚了吗？
你怎么知道劳动力保存了资本家的机器设备的价值？你是在哪里抄来的？你知道马克思的价值论的本质吗？

realzebra110 发表于 2016-10-5 14:15
胡说八道。

马克思说：“劳动过程，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象。...他的劳动 ...

你跟我谈价值，就不要谈使用过程，你跟我谈使用过程，就不要谈价值。你不要用使用价值概念偷换价值概念。
-----------你如果要跟我谈价值与全部的价值思想的话，要看看你是否有这个条件与资格了。如果你想有这个资格，就请先看看我的划时代著作《代价补偿价值论》哦。其中深刻的揭示了马克思价值的本质意思。

realzebra110 发表于 2016-10-5 14:15
胡说八道。

马克思说：“劳动过程，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象。...他的劳动 ...

从使用价值的角度说，机器设备都是制造了给人使用的，没人用一文不值
-------------------机器需要人用并不等于需要你才能用？因此，不要以为机器必定要由你此类人来用不行，而人用机器并不说明人比机器更有本事更有能耗，这只是说明：人只是驾驶机器而已，而不是人可以取代机器。而在许多先进公司，他们所采用的人越来越少了，只几个人就可以驾驶整个车间的运行。这说明，人在里面的作用已经非同寻常了。