马克思在此犯了一个根本错误：即他以为劳动力应该获取全部的生产结果

realzebra110 发表于 2016-10-5 14:15
胡说八道。

马克思说：“劳动过程，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象。...他的劳动 ...

一个人向衣着干净的马克思泼脏水，说你不干净。
马克思说，我是干净的，被你泼了脏水。
-------------------劳资关系本来是正常的利益同一性，却被马克思及那些马克思低劣的继承者泼了脏水，而一味强调劳资是你死我活的对抗性关系。因此，哈哈是你等，才是泼脏水之者。

剩余价值论现在还讨论？基本假设都是错误的，就不要再花时间在这套理论上了吧。

hhj 发表于 2016-10-6 15:25
胡说八道。

马克思说：“劳动过程，就它是资本家消费劳动力的过程来说，显示出两个特殊现象。...他的劳 ...

我不知道这段话是不是胡说八道，你知道你自己证明去。

hhj 发表于 2016-10-6 15:28
没有劳动力，资本家的机器设备早晚变成一堆废铁，难道劳动力保存了资本家的机器设备的价值，还要资本家向 ...

机器没用烂掉了，怎么把买机器的钱收回来？
都没有劳动力了，你还要劳动力的死尸？你这话搞笑得很。都没有劳动力了，你机器设备从哪里来的

hhj 发表于 2016-10-6 15:30
你跟我谈价值，就不要谈使用过程，你跟我谈使用过程，就不要谈价值。你不要用使用价值概念偷换价值概念。 ...

你那本书就是垃圾。

hhj 发表于 2016-10-6 15:35
从使用价值的角度说，机器设备都是制造了给人使用的，没人用一文不值
-------------------机器需要人用并 ...

我讲过机器是给我用吗？
我没有讲过的，别按到我头上。
我有讲过“取代”吗？是机器只是给人使用的而已，不但给人使用，而且还要人来生产，人不取代机器，啥子才去取代机器。

工人劳动力是借助于资本家的设备，才能实现其“劳动力维持一天只费半个工作日”的结果，并且，要是资本家的设备更先进，那么，工人们也许只需劳动一小时，就可以维持1天、10天甚至1个月的生活了。


这就是创造说之妙。创造说是不可定量的，你有多少，他就创造了多少。

shiming0628 发表于 2016-10-6 20:00
剩余价值论现在还讨论？基本假设都是错误的，就不要再花时间在这套理论上了吧。

剩余价值是有，不过它的各种论是否对错就有不同的情况了。马克思的剩余价值论已经设定工人要取得全部产品了，因此，当工人未能取得全部产品时，他就认为是剥削了，于是就写出几千页的资本论来证明这个了。

shiming0628 发表于 2016-10-6 20:00
剩余价值论现在还讨论？基本假设都是错误的，就不要再花时间在这套理论上了吧。

realzebra110 发表于 2016-10-6 21:15
我讲过机器是给我用吗？
我没有讲过的，别按到我头上。
我有讲过“取代”吗？是机器只是给人使用的而已 ...

你强调机器是给人用的，因此我就把这个人给你了嘛，道理是一样的。但是，在人与机器的关系上面，以前的情况与今天的情况大不相同了。以前是人要直接操作机器，因此，人可以是机器的主导者，但现在呢，是机器自己运行，人只是在旁边看着，看看它运行不否正常是否超出既定的运行模式。现在呢，连汽车都要搞无人驾驶了，而无人驾驶飞机也早就有了，这些都说明，机器会自己运行的，而人只是在旁边看住一下，就象你看住你的小孩那样不让他跑出地界。