楼主: vividboy
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有关”储蓄“概念的一些疑问。 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2009-7-3 23:01:40
这也算周期帖了。
在宏观版搜索“储蓄”。

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zhangibt 发表于 2009-7-3 23:04:20
sungmoo,让大家搜一下以前的帖子吧。或者您贴出以前那个链接,不然总是一遍一遍的说。

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vividboy 发表于 2009-7-4 13:30:00
谢谢几位,我也看了一下原来询问的帖子。

那我是不是可以理解为100元是GDP的货币表示方式,可以说成:“我们的GDP价值为100元。”
那么如果我有80元没有进行消费,并以现金的方式存放在家中,说明GDP中有价值80元的最终产品还没有被消费掉?而这一部分就可以看成是GDP的资本存量了。

在曼昆的书中找到有关投资如下的定义:
”投资指设备或者建筑物这类新资本的购买。“
那么如果根据 投资 = 储蓄 的话,那么这价值80元的资本是不是也就算做投资了吗?
但是由于GDP衡量的是最终产品,比如:这80元的资本存量是笔记本电脑,那么这些电脑无法再下一个生产过程中进行再生产,仅仅是一种简单的库存状态,感觉和上面的投资定义又有些不相符合了。

谢谢:)
Welcome to the real world, it sucks! You gonna love it:)

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sungmoo 发表于 2009-7-4 15:19:27
举个粗浅的例子。

社会只有你一个人,只有一种商品大米。

第1年里,你共种出了10000斤大米。这一年的GDP即10000斤大米。

这一年里,你只吃了2000斤大米,这一年的消费即2000斤大米;剩下了8000斤大米,你把其中一部分放在仓库里,一部分留作明年的种子,这一年的投资/储蓄都是8000斤大米。

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sungmoo 发表于 2009-7-4 15:21:19
社会中有了货币以后,事情似乎复杂了许多。其实,在收入核算中,货币单位主要起到的是统一量纲(从而可能加总)的作用:因为社会中的商品种类很多。

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sungmoo 发表于 2009-7-4 15:31:20
vividboy 发表于 2009-7-4 13:30 那我是不是可以理解为100元是GDP的货币表示方式,可以说成:“我们的GDP价值为100元。”那么如果我有80元没有进行消费,并以现金的方式存放在家中,说明GDP中有价值80元的最终产品还没有被消费掉?而这一部分就可以看成是GDP的资本存量了。
这里有一个稍为复杂的地方:里面搅入了货币(信用关系)。

需要首先明确:“你的货币工资100元”是否表达了你对本年GDP的分享的部分(本年GDP分配你的部分)。

你获得的100元货币,也可能买了本国往年生产外国当年生产的产品,而非买了本国当年生产的最终产品/服务。这样,花掉的20元,未必对应GDP核算中的(对本国当年生产的产品的)消费。

同样,未花掉的80元,也未必对应GDP核算意义上的投资/储蓄。

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sungmoo 发表于 2009-7-4 15:35:08
GDP核算中虽然采用货币单位,但并不卷入货币因素,它所涉及的都是“实际量”。

(上面的话听起来有些矛盾。这里不妨只将货币当作统一量纲的工具)

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vividboy 发表于 2009-7-6 11:27:09
谢谢你,sungmoo。
我根据你的回答又想了一阵,以下是我结果,欢迎对不正确的地方进行指正。
GDP和货币并没有必然的联系,由于货币和价格使差异化的商品有了一个进行统计(或者说核算)的统一平台,从而使GDP可以用货币单位进行表示。GDP从定义来说是:“某一既定时期一个国家内生产的所有最终物品与劳务的市场价值”,正如你说的,如果我们撇开货币,那么经济学家将这些最终商品的流向分为如下四个类别:
GDP = C + I + G + NX。
如果我用钱买了去年生产的一台电脑(这里假设GDP是一年统计一次),那么实际上并不影响去年的GDP数值,而是改变了会计恒等式的右边的商品分类情况,一台电脑在没有卖出去之前属于储蓄/投资,等卖出去了就属于消费的类别了。当然这次电脑的购买也不会影响当年的GDP及商品支出的分类情况。GDP之所以能够同时衡量支出和收入,是因为实际上支出和收入实际上是一回事情,只是观察的角度不同而已。GDP代表某个国家某个时期生产的商品的综合,那么对于一个国家来说,我有的东西就这些,能卖的东西就这些,那么根据市场的价格,我们生产了那么多的商品,收入根据价格也就确定了。所以收入 = 支出是同一件事情。一个是从卖方的观点看,一个是从买方的观点看。
同样针对 "储蓄 = 投资”的问题,这里的投资和储蓄应该也是统一事务的不同角度的不同说法,而且这里的投资也不是我们平常说的那种理财方式的投资,我又翻看了一下前面的书,里面有提到投资中包含存货(当然书中给出的“投资”定义还是说是为了未来生产更多商品的投入,这里一直让我觉得“存货”属于投资范畴感到有些迷惑,这里是不是可以理解为:“存货”作为投资是经济学家的人为定义,就像人们购买新房屋算做投资而不是算做消费一样?)。

以下是我还有些疑问的地方:
从长期来看,那么人们发放的工资是否应该代表GDP分配给你的那一部分?另外从理论上将,从长期看,是不是货币量和GDP相等的话就不存在通货膨胀了?

再次对你的帮助表示感谢,Nice day:)
Welcome to the real world, it sucks! You gonna love it:)

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jw_hero 发表于 2009-7-8 20:18:11
呵呵 ,这是关于投资与储蓄的关系的认识。其实,在宏观经济学中,有很多假设的,当然,这些假设,有的时候与现实有很大的出入,但是,为了研究的方便,这些假设是必须的。在宏观经济学看来,个人储蓄,是等于投资的。
经世济国,为吾之志。

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zmtc 发表于 2009-7-9 15:25:20
我们所讨论的投资的具体定义是经济学意义上的,即资本品的建造,包括原材料,半成品,存货,设备,建筑物等等,或是用在人身上的使他卓越的资源,都是以各种来源的现金换取的。你消费之余的80就是储蓄,不管它是钱夹或床垫下的现金,存款,或以金融工具的形式持有,这都是储蓄。但储蓄不一定等于投资,因为资金可能就在借贷市场转手,没有进入实体经济建设,只有后者才被计入经济学中的投资。因此,私人手头的零钱形式的储蓄肯定不是投资,就算“投资”于基金等生息资产,也不见得是经济学意义上的投资,因为这些钱不一定完全用于厂商政府私人业主等的建设和扩大再生产。作为消费之余的储蓄,若不等于投资,但经济总要均衡,因此,就计入非计划存货,这些是非意愿的存货投资,这是由于经济中的储蓄没有完全转化为投资。银行的准备金肯定不是投资,银行贷出的款都不全是投资,会有各样用途,银行里没有贷出的你的存款因没有找到有投资需求的机会,没有进入投资。
很多概念很复杂,希望大家指教 :)

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