龚民糊涂…你把 集体所有制企业与企业职工所有制企业混淆了

醒思木 发表于 2016-11-13 23:24
陶本(这里所说的陶本是指由当代人楚梽最先独立完成思索的“劳动等价交换论”版本)之义要：
1，关于商品关 ...

不是说了吗！还在二代理论里面绕呀绕的！你什么时候能绕出来！这么晚了！赶快睡觉去！肯定是熊猫！大大的黑眼圈！好看吗？！商品交换！和私有制的假设不成立！只考虑了人类作为个体与外界的物质交换和个体独立！就像一个细胞！！！这不根本！根本问题是！一个生命体积累的知识！也就是遗传物质！才是生命存在的基础！！！那么每一个细胞只是一个个体单位！！！

醒思木 发表于 2016-11-13 23:24
陶本(这里所说的陶本是指由当代人楚梽最先独立完成思索的“劳动等价交换论”版本)之义要：
1，关于商品关 ...

谢谢！！！！！！！

醒思木 发表于 2016-11-12 14:28
在陶本理论体系所思考建立的理想社会里…所有的企业其企业资产都是所在企业职工依劳出资购买或创办的…企 ...

太理想了，跟马克思的设想一样理想，行不通的。

就剥削而言，其实就是再生产积累这部分归谁掌控的问题。在理论上这部分财富谁也不能吃，它就是再生产的东西。但是实际与此有差异，你可以保证你自己全部都投入再生产，但是你不能保证别人。当你不相信资本家的时候，实际上你也不相信D、也不相信与你一起阶级兄弟。

别人也会是这样不相信你。那么结果能怎样呢？不过是推翻一个大神迎来一个·大神。最终必然是我揭示的头规律给定的归属——少数人当干部，少数人当资本家，多少人当工人。

曹国奇 发表于 2016-11-14 20:43
太理想了，跟马克思的设想一样理想，行不通的。

就剥削而言，其实就是再生产积累这部分归谁掌控的问题 ...

谢谢你参与讨论
当代陶本社会主义研究者对莫本社会主义之关于“消灭私有制，消灭商品经济关系”的见解提出了质疑…
当代陶本社会主义研究者认为，以消灭剥削作为“消灭私有制，消灭商品经济关系”的依据是不成立的。理由：“没有被剥削者就没有剥削”…被剥削者之所以被剥削的根源在于被剥削者缺乏客观劳动条件…也就是说，社会主义建设的基本任务并不是“消灭私有制，消灭商品经济关系”，而是旨在建立为被剥削者提供必要且充分客观劳动条件的经济制度…至于被剥削者是否依凭这一制度获得其必要且充分的客观劳动条件…从而不被剥削…那就是他自己的事了…
作为社会主义建设者使命是…完成 为被剥削者提供必要且充分客观劳动条件的经济制度之建设任务


社会主义建设的基本任务是…建立为被剥削者提供必要且充分客观劳动条件的经济制度


你所研究的是…现实社会之经济活动的规律
而我所研究的是…未来社会之没有剥削的经济制度

醒思木 发表于 2016-11-15 01:14
谢谢你参与讨论
当代陶本社会主义研究者对莫本社会主义之关于“消灭私有制，消灭商品经济关系”的见解提 ...

西英莫本昰什么理论?

lzguo568 发表于 2016-11-15 16:59
西英莫本昰什么理论?

西英莫本也就是莫尔在《乌托邦》里讲的…人类最理想的社会…其核心要义昰“消灭私有制，消灭商品经济关系”
目今中国的马克思主义…其底版(以我见解)也就是西英莫本的“消灭私有制，消灭商品经济关系”

西英莫本昰个什么样逻辑理论呢？…没有剥削者就没有剥削…这么一个逻辑之理论…

那么…东楚陶本又昰个什么样逻辑理论呢？…没有被剥削者就没有剥削…这么一个逻辑之理论…

依东楚陶本看来…被剥削者之所以被剥削的根源在于 被剥削者缺乏客观劳动条件…也就是说，其社会主义建设的基本任务并不是“消灭私有制，消灭商品经济关系”，而是建立为被剥削者提供必要且充分的客观劳动条件(即：自然资源公有公益和生产工具劳动信贷)之制度…至于被剥削者是否依凭这一制度获得其必要且充分客观劳动条件…从而不被剥削…那就是他个人的事了…

依东楚陶本看来…建立起了自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度之后的社会…或许在一定的时期内还会有被剥削的表象存在…即：会有一些人并不依凭这一制度获得其必要且充分客观劳动条件…从而不被剥削…但这并不能否定这个(即：自然资源公有公益和生产工具劳动信贷)制度是社会主义社会的经济制度

1993110 发表于 2016-11-9 00:50
1，集体所有制，有约定俗成的特定的含义，即：一个地方的全民所有制，就叫做集体所有制。
例 ...

[em17][em17]

如何消灭剥削？就在于分配问题？为什么分配问题这么难搞，原因有三：一，私有制市场经济的发展搅乱了我们的思想，让我们以为分配问题是由市场决定的；二，分配问题牵动了私有制的生存问题，让对立阶层尖锐斗争；三，解决分配问题意味建立新的生产关系、新的社会制度、新的经济运行体系，面临许许多多未知的困难和挑战，更有旧势力、旧思想全面围剿与反扑。马克思从劳动价值论出发认为企业的净利润是劳动者的剩余价值，但是马克思也知道这样剩余价值完全归于劳动者的分配方式不合理，又提出剩余价值首先用于社会扩大再生产其次是分配给个人。但是具体怎样在劳动者和投资者中做到合理分配，马克思没有回答出来，列宁没有回答出来，中国领导人也没有回答出来。在以国企为代表的公有制实践中，企业的净利润或者说剩余价值其实又全部归于投资者，所以列宁与中国改革设计者吴敬琏先生说的党国大公司就在这里，国企就是国家资本主义。如何分配是合理与公平的，这不仅仅是马克思主义要回答的问题，也是市场要回答的问题。只有马克思主义和市场经济学统一起来，才有科学社会主义。在我的论述中说过，投资者购买了劳动力的使用权同时也在劳动加工过程中自愿赋予劳动者对生产资料的使用权，这两种使用权的交换才构成有机统一的生产过程，才有企业的净利润或者说剩余价值的产生。这种使用权的交换才是劳动要素在劳动中的作用，同样使用权的拥有者才有净利润分配的权利。投资者所拥有的新收益只能是劳动力要素带来的剩余价值分配，劳动者除了获得工资维持基本生活以外更应该获得拥有生产资料使用权时带来的生产资料要素带来的剩余价值分配。这种分配理论才能最清晰的最合理地说明要素分配原理。我们讲商品经济中要产权清晰，正是借助商品中的产权概念，对产权再进行动态分析，我们才能更准确的理解劳动过程中与前后，生产资料与劳动力的产权动态转移过程。可以说这种分析打开我们理解马克思主义与市场经济学区别与统一的大门。