[创新发展] 少点空话、谩骂与政治宣传，多点学术与斯文——一个学术问题 [推广有奖]

21楼

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 10:49:14

gaohang86 发表于 2009-7-13 09:14
楼主自己现有偏见了
好比裁判有了自己的好恶

比如说...

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

22楼

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 10:52:31

Margeret 发表于 2009-7-13 09:25
“有人会说，大学生是真实付出了，可是，企业却没有按真实付出而支付工资。对此，我要问，你又是根据什么来评价大学生的真实付出是多少的呢？最后这一问，是解决这个问题的关键”。
最后这一问，不错，的确是解决问题的关键。问题是，你又是根据什么来评价大学生(或外来务工人员，农民工)的真实付出是多少的呢？法律上有一条原则，叫“谁主张，谁举证”。
企业(或事业单位)支付的工资必然是按真每个人实付出而支付的工资?

我恰恰没有说哪一个人付出了多少.
有人会说,只有当事者知道,而对此我要问:如何保证当事者的判断具有客观性呢?

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

23楼

nianyueri2008 发表于 2009-7-13 11:20:11

马克休克矣~~~

24楼

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 11:34:39

楼主自己心中已经有答案，却来提问，然后加以批驳。明显地没事儿找事儿，挖坑绊人

25楼

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 12:12:02

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 11:34
楼主自己心中已经有答案，却来提问，然后加以批驳。明显地没事儿找事儿，挖坑绊人

地心说是曾经的答案,难道因为有了这个答案,人类不需要继续探索了吗?
巨人之足,何以绊于草介?

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

26楼

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 12:16:23

马克思是否说过“工资是劳动力价值这种说法”？请给出证据

27楼

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 12:34:24

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 12:16
马克思是否说过“工资是劳动力价值这种说法”？请给出证据

证据多多,录原文不必了.<资本论>一,589.等等.
顺便弱弱地问一下:你是不知道马克思相关论述呢?还是知道而不认为马克思是那个意思呢?如果你不知道工资是劳动力价值的这种说法.那么你之前是如何捍卫的马克思理论呢?
——要想捍卫马克思剩余价值论，唯一的途径，就是首先坚决捍卫工资是劳动力价值这种说法。

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

28楼

laurasia 发表于 2009-7-13 12:40:31

顶一下LZ的观点

29楼

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 13:43:58

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 12:34
liuyongfei180 发表于 2009-7-13 12:16
马克思是否说过“工资是劳动力价值这种说法”？请给出证据
证据多多,录原文不必了.一,589.等等.
顺便弱弱地问一下:你是不知道马克思相关论述呢?还是知道而不认为马克思是那个意思呢?如果你不知道工资是劳动力价值的这种说法.那么你之前是如何捍卫的马克思理论呢?
——要想捍卫马克思剩余价值论，唯一的途径，就是首先坚决捍卫工资是劳动力价值这种说法。

这个问题我正在研究。初步结果是“劳动力的价值或价格转化为工资”，就像那一章的题目一样。

"你又是根据什么来评价大学生的真实付出是多少的呢？最后这一问，是解决这个问题的关键。"大学生的真实付出,与大学生的工资没有直接的或者决定性关系。理由如下：

1，劳动力的价值的实现是有条件的，就是劳动力作为商品在市场上出售。所以对于不能就业的大学生来说，他们的劳动力---这个商品，并没有通过交换来实现其交换价值。
2. 对于一般商品而言，商品的价值（体现在交换过程中也就是交换价值），与凝结在商品中的有用劳动有关。大学生通过学习/劳动来获取知识，来造就了大学生劳动力这个商品，在市场上并没有得到买家（企业主）的认可，是因为企业主质疑了大学生劳动力这个商品的有用性，从而质疑了大学生学习/劳动的有用性。既然大学生劳动力之中凝结了许多无用劳动，那么单凭大学生的真实付出来判断大学生劳动力的价值是不合适的。
3，决定大学生劳动力的价值，是大学生在学习过程中的有用劳动，而不是所谓的付出。大学生努力学习，只是在劳动；而时时刻刻学习，并保证自己学有所用，才是有用劳动，才是提高自身劳动力价值的根本所在。