少点空话、谩骂与政治宣传，多点学术与斯文——一个学术问题

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    一段时间以来论坛发生了太多的事情，已经有多人IP被锁定。不管其中的原因多么曲折，终究是当事者不够克制所致——人如果不能善于反省是不能进步的，就如一个民族不善于反省就不能发展一样。有些事情，现在看来，太斤斤计较实在无用，我等还是把精力放在一些实质性的学术问题上为好。至于某些政治主张——相信没有人不会有自己的政治倾向，还是不要在此谈论的好。学术问题解决了，相信对于任何一个有良知的正直的人而言，都会知道今后应当怎么做。
    每一人都有发表见解的权利，但是，这里既然是学术论坛，说话就要有理有据；我们不能只把结论说出来，而不进行论证。质疑马克思理论者，请拿出你的理由来；你不拿出你的具体理由，而只是一味的空话连篇，你让马经捍卫者如何具体地反驳？最后难免不会沦为口水战。同样，如果质疑者拿出了他理由，则捍卫者也应当有理有据地予以反驳，而不是空话连篇。尤其应当注意的是，背语录喊口号很难说是一种反驳，那更多的是一种重复和态度；在这里，这种方式并不是在捍卫马克思理论，而是在使马克思理论蒙羞。
    坦率地说，本人非常希望马克思说的都是真理，从而有一天人类会实现那个美好的愿望。然而，马克思主义不应当是宗教，所以，这个理论必须是严密而无懈可击的，唯如此，才是令人信服的——至少这个理论的基础部分应当是这样。比如劳动创造价值的观点，工资是劳动力的价值的观点等等。
    本人坚定地认为商品价值是由劳动创造的（如果有人反对，请不要与我纠缠什么“创造”、“形成”等等用语问题——如果我愿意，我完全可以换个说法来表述我同样的意思），理由在于：没有劳动，我们就不可能获得任何使用价值；哪怕是树上的一个天然果实，也需要我们的举手之劳。物的天然状态并不是我们的使用价值，只有我们能够对之施以某种形式的控制，才是可以归我们所有从而支配的使用价值。这种控制行为对我们具有一种有用性，它是一种特殊形式的使用价值。所以，价值的对象物与其说是那个天然果实，不如说是那种控制行为。只不过是，这种控制行为是以那个果实为对象物罢了。
    但是，我却始终对第二种观点——即工资是劳动力价值这种说法——表示怀疑。理由很简单，现在大学生就业困难，同样一个学校毕业的大学生因工作不同而收入不等，甚至有大学生抱怨其月收入还不如一个保姆。可是，他们或是劳动力价值相同，或是劳动力价值高而收入低。这种现象该如何解释呢？也许有人会说，这是供求所致，是价格在围绕价值的变动。这种说法无疑在说，大学生既使努力工作，他的工资也不会因为他的劳动付出而有所增加；或者，即使他消极怠工，他的工资也不会因为他的偷懒而有所减少。请问，这样的理由能够说服人吗？有哪家企业会不看你的实际的劳动付出，而仅仅根据你的文凭等等来决定你的工资？文凭等等只不过证明你可能有什么样的能力和可能有什么样的付出，而不等于你一定有什么样的能力和你实际有什么样的付出。企业需要的是付出的现实性，而不是某种可能性；你只有真正的付出了，企业才能够真实的得到，而企业不是以其真实的得到而支付工资吗？显然，有人会说，大学生是真实付出了，可是，企业却没有按真实付出而支付工资。对此，我要问，你又是根据什么来评价大学生的真实付出是多少的呢？最后这一问，是解决这个问题的关键。
   对于第一点，拥护马克思理论者未必会反对；但对于第二点，则恐怕很难得到认同。因此，我希望如有人反对我的观点，请你具体地说出你的理由。

   本人在此特别强调,说空话,背语录,喊口号者请免开尊口.

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关键词：学术问题 劳动创造价值 马克思理论 劳动力价值 大学生就业 民族

楼主有想法

坦率地说，本人非常希望马克思说的都是真理，从而有一天人类会实现那个美好的愿望。然而，马克思主义不应当是宗教，所以，这个理论必须是严密而无懈可击的，唯如此，才是令人信服的——至少这个理论的基础部分应当是这样。比如劳动创造价值的观点，工资是劳动力的价值的观点等等。

楼主的见解不错，我们的论坛是学术论坛，发表自己的观点，发表自己的学术，就要避免空话，大话，那种毫无根据的空话不是我们所想要的。我们希望，大家都本着一颗作学术的心，来我们人大论坛进行探讨。

楼主“坚定地认为商品价值是由劳动创造的”，这一点非常正确。但关键在于，该如何衡量劳动进而是价值呢？
       可以说在经济学界没有几个人认为商品的价值不是由劳动创造的，不过在如何衡量的问题上观点就不尽相同了。也可以这么认为，创造和衡量是两个问题，如果混淆了势必会产生不必要的纠纷（马经板块的很多争吵都是这个原因）。

王志成2010 发表于 2009-7-12 09:46
楼主“坚定地认为商品价值是由劳动创造的”，这一点非常正确。但关键在于，该如何衡量劳动进而是价值呢？
       可以说在经济学界没有几个人认为商品的价值不是由劳动创造的，不过在如何衡量的问题上观点就不尽相同了。也可以这么认为，创造和衡量是两个问题，如果混淆了势必会产生不必要的纠纷（马经板块的很多争吵都是这个原因）。

严格地说劳动是价值的基础.创造与衡量就是两个问题.劳动时间并不是价值的尺度.至于什么是价值的尺度.我想已经有人表述的很清楚了,我没有必要重复.

菜鸟级别的聆听以上各位的意见，认真学习a

学而不思则惘，思而不学则殆，学习的真理。
要反复的读，反复的思考才能有所得呢。

顶一下LZ的观点

世界是没有对错地，是只有美与丑地。每一个“谎言”都可以被n个“谎言”来说圆地。当然在必要的时候n是可以取无穷大地。所以（so）说你和马克思是（are）都没有错地，至于你和马克思哪个更帅更潇洒是要靠观众品味地.........   据我坚定你是会越来越被看好地！