鸦片让清朝跨掉?

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清朝的垮掉是因为一个又一个鸦片战争?
还是由于泛滥的鸦片制造出来的东亚病夫?

或许是思想的控制 和 贸易的壁垒吧?

一个本来就不发达的国家还搞思想控制,舆论控制, 媒体控制, 那样到底是对发展有利还是不利?

自我封闭又目无一切, 敌人再哪里?

如果单看经济如何发展,

到底是鸦片摧毁了曾经康乾盛世, 还是朝廷控制下不知所去的自由?

这么喜欢讨论经济发展, 开始问题关键却被忽略

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关键词：经济发展 鸦片战争 鸦片 清朝

亏你还是硕士生,知道鸦片战争前清朝GDP占全球多少吗？

群84151593为大家交流经济提供一个良好的平台

是没有与时俱进，没有解放思想，没有荣辱观的结果

鸦片是中英经济问题的缩影，中国在经济上的落后是制度和技术上的，表现为经济的增长停滞和倒退，我认为经济整体停滞是中国落后的原因，一旦停止增长富国会沦为弱国穷国。至于鸦片战争的失败只是战术上战役的问题。埃塞俄比亚这种落后的国家都足以对付意大利，实际上一个强有力的封建政府在鸦片战争中完全可以打败英国，问题是这个政府已经彻底腐败。用总量来衡量一国的实力是靠不住的，应当加上增长率，今天的许多发达国家其实质与当年的清朝其实从增长上已经是半斤八两的关系，没落是必然的。

战争是外部原因，内部原因也有，比如水旱灾害引起的饥荒和民变（以太平天国为代表），以及统治集团的守旧和愚昧，不肯变革。如果“具体问题具体分析”的话，清王朝是异族统治汉族，这也是他灭亡的重要原因。

至于对民众的控制，这个跟“垮掉”没有必然的联系：希特勒德国，或者毛时代的中国，都是控制的政策，但是国家反而因此得到团结。试想假若王朝不控制他的子民，其结局恐怕更悲惨不可收拾。
贸易壁垒更不是清朝灭亡的主要原因，即便开放了贸易，王朝未必能从中得到任何利益，从而富强起来。

boss6tg 发表于 2009-7-14 19:17
战争是外部原因，内部原因也有，比如水旱灾害引起的饥荒和民变（以太平天国为代表），以及统治集团的守旧和愚昧，不肯变革。如果“具体问题具体分析”的话，清王朝是异族统治汉族，这也是他灭亡的重要原因。

至于对民众的控制，这个跟“垮掉”没有必然的联系：希特勒德国，或者毛时代的中国，都是控制的政策，但是国家反而因此得到团结。试想假若王朝不控制他的子民，其结局恐怕更悲惨不可收拾。
贸易壁垒更不是清朝灭亡的主要原因，即便开放了贸易，王朝未必能从中得到任何利益，从而富强起来。

那请问诸如此类的控制政策的国家: 德意志第三帝国, 普鲁士, 大日本帝国, 沙俄, 苏联 请问你,他们有没有垮掉呢?他们还存在吗?及时当年苏联GPD一度达到全球第二大, 但请问他们的人民生活水平如何? GDP大多数都由那些军事 航天 来奉献, 缺少自由的人民到底得到了多少?

还有毛时代的中国, 你所谓的团结, 那你愿意回到那个时代吗? 经济学是用脚说话, 不是用口!

呵呵，首先声明本人也极其推崇民主自由的价值。但是民主自由是一个历史概念，是在历史上发生的，要实现这些东西需要具体的历史条件，在清朝的历史条件下，现实就是还谈不到不去“控制”王朝的子民，让他们去自由。民主的概念在中国没有根，尤其在19世纪的中国更没有根，绝大多数人的观念里根本没有这个东西。所以孙中山要讲实现最后的“宪政”之前，前面还要有军政和训政的过程，这也就是不放弃管制。

另外，控制民众并不一定会导致国家的衰落，希特勒德国在二战当中其实是有胜利的可能，尤其是后期有发展核武器的可能，德国的失败并不是必然的。

二战之后，民主国家强大起来，“管制”型的国家衰败下去，到了今天，民主，市场经济，自由这些概念成了人们推崇的东西。使人误解是民主或者自由造就了资本主义的成功。当然资本主义的成功与这些有不可分割的关系，但是还有别的，具体的，历史的原因，比如英国曾经剥削全世界，这也是英国成功的重要原因。而现今很多国家的国民拥有充分的自由，不受管制，却并没有让这些国家发展起来。

boss6tg 发表于 2009-7-14 23:01
借用一下黄仁宇的观点，中国近代史是一个中国脱胎换骨的过程，仿佛一只走兽转化为飞禽，必定是一个很长的，很痛苦的过程。中国旧的势力过于庞大，而且旧的社会形态与资本主义或者市场经济的要求完全格格不入，使中国不能像日本一样实现转变（其实日本也是经历军国主义才发展到今天）直到邓的改革开放之前，中国还是一个严密管制的社会，你怎么能要求长期停留在中古时代的清朝不去管制？

清朝走在历史的岔路口，面临的问题已经不是它自己所能解决的，中国跟世界潮流汇合，遇到的问题不是在历史上曾经发生过无数次的改朝换代所能解决的。掌权者很迷惑，即使最聪明的人，也只能由左宗棠，康有为，孙中山，蒋介石，毛泽东，邓小平这样一个台阶一个台阶的走下来，直到接受自由市场。

呵呵，我思路有点乱。

我怎么可能要求清朝什么, 我是想映射当今社会, 毕竟这个社会也是被控制的, 只能说清朝了
另外我认为日本是靠美国才发展到今天的, 美国彻底改变他的军国主义 或者 国家社会主义, 制定宪法引导其走向自由
怎么可能靠军国主义, 那朝鲜会不会有一天也发展到现在日本这样阿?