特朗普的逆袭与中国全球化的前景

太特么累了，不写了不写了，唉我这回复的比楼主这个写文的都累。。。

龚民 发表于 2019-6-27 13:56
中国是国家资本主义，国家作为资本家又有公共政权，又撑起社会主义大旗，这是私人资本主义为主体 ...

美国在罗斯福新政时期，玩过一段时间的国家资本主义，然而那不过是为了应对经济危机和世界大战，在回归正常之后自然而然的停止；

希特勒也自称是国家资本主义，然而他其实还是依靠国内诸多大佬，比如容克家族——换句话说当年德国的财阀，地位比我们现在中国的这些资本大佬们强太多了。

资本主义就是资本主义，再怎么也不会自动变成社会主义。所以你这说法本身就是自相矛盾的。分辨资本主义和社会主义，关键就看资本能否掌控国家机器。能，就是资本主义；否，就是社会主义。

中国工业化道路古代就有国家工场、制陶、炼铁制兵器、盐铁专营；到第一次工业革命、蒸汔机问世，中国落后了。二次鸦片战争，尝到了大工业支持的兵工武器厉害。官僚买办又兴办大工业，到了民国大清官僚工业没收归国家，新中国又回归人民所有、国家经营。中苏友好同盟、苏经援工业项目156个，打下中国工业化基础：

  

          当年苏联援建中国的156个工业项目，可以说是空前绝后
                                          2019-04-08 13:10

         1950年，中国代表团访苏，双方经过谈判，苏联同意提供3亿美元的低息贷款给中国。

        不久，中国就启动了第一个五年计划，该计划的重点在于集中人力物力来建设数百个大中型工业项目。但是，以中国薄弱的工业基础，全部依靠自己完成显然是不现实的。

        到1952年，在经济援助问题上，经过双方进一步讨论后，根据中国提出的要求和实际考察结果，苏联确定首批援华建设的工业项目50个。主要分布在东北，专业领域涵盖了电力、钢铁、煤炭、制铝、机械、化学、造纸等。

        1953年经中苏双方协商后，又新增了91个援建项目，涉及领域包括钢铁、有色冶金、煤矿、炼油、重型机械、动力和电力机器、化肥、火力发电、医药等。

         1954年赫鲁晓夫上台后，再次增加了15个工业项目，并大幅度提高技术含量。

          在第一个五年计划期间，苏联援建中国的工业项目大约在150～160项左右。但部分项目又被取消、合并或者延期，因此一般统称为156项。

         这156个苏联援建项目包括煤炭25项，建设规模为采煤2165万吨、洗煤950万吨。电力25项，装机容量280万千瓦。钢铁7项，铁产量670万吨，钢产量630万吨。炼油2项，产能170万吨。化工7项，合成氨15万吨，硝酸铵18万吨。有色金属11项，机械24项，轻工1项，医药2项，其余为军工项目。援建项目的大部分设计工作和设备制造由苏联完成，其余部分由苏联专家帮助中国企业完成。大批苏联科学家、工程师、技术人员参与到这些工业项目的建设中，有些项目甚至从苏联搬来整个工厂的图纸和设备。而且，在苏联专家的悉心指导下，为中国培养了一大批有经验的工程师和熟练的技术工人。

        到1957年，中国的工业总产值比1952年增长了128.6%，年平均增长率达到19%。其中钢产量达到535万吨，比1953年的135万吨几乎增长了4倍。煤炭产量为1.31亿吨，比1952年增加了98%。

       在苏联的大力帮助下，中国的第一个五年计划是非常成功的，建成了数千个工厂和矿山，为日后重工业的发展打下了良好的基础。在一些关键领域，比如钢铁、煤炭、水泥、发电和机械制造，实现了跨越式的发展。

歇了一会儿缓过点劲来，宜将剩勇追楼主，咱再接着聊聊楼主对全球化的愿景和中国的全国化建议。

十、所谓全球化，当然有不同的阶段：第一阶段是商品竞争，第二阶段是产业资本，第三阶段是自贸协定，再往后更高的阶段就是人才的跨国界流动——虽然这是历史潮流所向，但从来都不是一帆风顺的。谁不能从中获益、谁就要反对，而原本主导全球化的力量一旦发现这玩意儿对自己弊大于利了，同样也必然会转向反全球化、至少是一定程度上遏止其进展。

要求谁谁放弃从自己利益角度出发考虑问题，这根本就不现实——除非其别无他法、只能被迫承受。而谈到管控分歧，也不过是后起者的一厢情愿而已：你挡人财路了，如杀人父母啊，还要求别人跟你管控分歧？更何况人家近百年来早已经习惯了老子天下第一，开始演化出一种救世主心态、演化出一种劳资例外、不受约束的心态，你还如何跟它管控分歧？

所以在全球化面临世界格局重写的档口，就是一场战争——战争的决定性因素除了双方实力对比之外，关键还在于谁犯的错更少。如果美国是里拉稀老太上台，中国势必会在更长的时间内面临困窘的局面，慢慢蚕食积累力量才能最终质变；而现在特浪普上台、自己把自己窝里搞得鸡飞狗跳，看似凶残实属利好，从长期来看必然大大加快中国在国际上实现质变的进程。

十一、楼主所言的全国化，也有很多不现实之处：现如今东部沿海、尤其是发达城市，早都人满为患严重饱和了，不管是生活支出还是环境污染，都已经开始产生连锁的问题——而这时楼主还在呼吁全国化，呼吁更多的中西部人涌向沿海、涌向北上广？

譬如国企与私企的对立——现阶段我们还是社会主义，社会主义如何把握私企的发展程度就是个很敏感的问题，主政一方的官员对此更得谨慎再谨慎，绝不敢轻易放开。因为人心隔肚皮啊，人人都在高喊马列，但你心里究竟信仰的是什么？是马列还是封建官僚？是拜金主义还是全盘西化？谁都不知道。所以万一某地官员忽然一反常态、私自做主大力推动当地私营经济的发展、全方位改善其待遇，很容易就会被同僚和上级所怀疑——而这怀疑是百口莫辩的，必然会严重影响、甚至断送掉其毕生的事业。这就是现实的博弈，不管我们认不认可，它就在那里，一分不多、一分不少。

佛--魔 发表于 2019-6-27 15:07
歇了一会儿缓过点劲来，宜将剩勇追楼主，咱再接着聊聊楼主对全球化的愿景和中国的全国化建议。

十 ...

       哈哈，有那么夸张么？

国企与私企的对立——现阶段我们还是社会主义，社会主义如何把握私企的发展程度就是个很敏感的问题，主政一方的官员对此更得谨慎再谨慎，绝不敢轻易放开。

      你有你的千般词，我有我的一定规。我们还是社会主义大概只剩意识形态了，私有企业经济已占社会主体的五六七八九。清醒一下，不要自己用社会主义哄自己。主政一方的官员那还不是听上层的，招商引资、一窝风办工业园、开发区，谁敢顶住不办？

龚民 发表于 2019-6-27 15:17
哈哈，有那么夸张么？

      你有你的千般词，我有我的一定规。我们还是社会主义大概只剩意识形 ...

我们的社会主义可不光是意识形态哦，还有国家对关键领域的严格掌控，还有对私营经济的控制与防范——招商引资那是拉动经济，招来的那些外企民企，跟理论上能够渗透、动摇国家根本的那种私企巨头完全不是一回事儿好吧？

佛--魔 发表于 2019-6-27 15:39
我们的社会主义可不光是意识形态哦，还有国家对关键领域的严格掌控，还有对私营经济的控制与防范——招商 ...

         社会主义恰恰不是在于国家对关键领域的严格掌控，而在于工农劳动者作为自由人联合体对经济基础细节的掌控、自主经营为自己造福-------这才是社会主义康庄大道！

        搞国家资本主义才是国家对关键领域的严格掌控，一窝风搞开发区、工业园，再一窝风下马、停产、关闭。只会穷折腾、浪费人民大量巨资、不知不觉中陷入低中收入陷阱。如经济较发达江苏全省五十个化工园要关闭三十个。

    江苏省要关闭30个化工园！1000多家化工企业！
- 发表时间：2019-04-06

        环境治理等方面对全省50个化工园区开展全面评价，根据评价结果，压减至20个左右；被取消化工园区定位的区域，严禁再新建化工项目，要严格管理、坚决关闭高燃、易燃易爆、.更荒唐无文化的提出，支持各地建无化区。
            
             - 快照
         盐城决定彻底关闭响水化工园区,支持各地区建设“无化区” -  ..

          2019年4月5日 - 根据省化工行业整治提升方案，进一步抬高本市化工园区、化工企业整治标准，支持各地区建设“无化区”。 澎湃新闻记者：方晓

佛--魔 发表于 2019-6-27 14:17
美国在罗斯福新政时期，玩过一段时间的国家资本主义，然而那不过是为了应对经济危机和世界大战，在回归正 ...

         好好学历史：

希特勒也自称是国家资本主义，然而他其实还是依靠国内诸多大佬，比如容克家族——换句话说当年德国的财阀，地位比我们现在中国的这些资本大佬们强太多了。

       希特勒自称是国家社会主义。他的经济实质才是国家资本主义。凡经济上强调国家、政付是生产资料主人、所有者的，那都是国家资本主义。

龚民 发表于 2019-6-27 16:05
社会主义恰恰不是在于国家对关键领域的严格掌控，而在于工农劳动者作为自由人联合体对经济基础细 ...

你说的那是社会主义高级形态了好吧？甚至是进入共产主义时代之后的事情了。然而现阶段科技所决定的现实条件，还不允许我们超脱时代、罔顾周边来执行如此激进之策。

一窝蜂的上马和一窝蜂的下马，从根本上来说只是对世界经济风向的一种预判和反馈而已，间或参杂着一点私心和博弈——正如马克思所说否定之否定，咋一看是原地转圈，但其实是螺旋上升的。

最根本的表现，就是这些年来，我们在世界经济分工链条上的不断上移。

佛--魔 发表于 2019-6-27 16:39
你说的那是社会主义高级形态了好吧？甚至是进入共产主义时代之后的事情了。然而现阶段科技所决定的现实条 ...

        社会主义高级形态是共产主义，社会主义代替资本主义雇佣劳动剥削的经济结构，那只能是劳动者的自由人联合体，公有企业就应该以此样本而打造。为什么说劳动者的自由人联合体属社会主义，因为要各自核算、自负盈亏、自主发展、按劳取酬。这是不可避免！