中国将在10年内放弃市场经济

还真敢想啊

这个。。。。楼主太想所以然了。。。论据及其经不起推敲！

这就是中国特色吧

中国将在10年内放弃市场经济
不管人们愿意不愿意，也不管那些支持市场经济的人怎样宣传，中国将在10年之内放弃市场经济，因为市场经济对中国社会的破坏会不断地显现出来。那些鼓吹市场经济，宣传中国社会要转型为市场经济的人，将会永远锁进历史。看到这里，支持市场经济的人会抬出西方发达国家的市场经济，并以此来证明市场经济是如何的好。西方的市场经济之所以还存在，是因为政府参加分配的结果。我们看到那些发达国家财政赤字，就是延缓市场经济灭亡的一个原因，此外，全球化也是市场经济到现在还存在的原因。
评述：LZ观点因为政府参加分配所以市场经济才能生存。那么按照马克思主义的传统观点，政府要要参加分配，而且是完全参加分配，彻底控制分配，按着LZ的思路这样的经济体制是100%市场经济了？ 市场经济并非始于资本主义时代，当原始人的第一次以物易物起，以自愿和等价为基础的市场经济就开始了。5000年历史从未见其衰亡。 先市场而后有国家，何谓因有国债而图存市场者？

在市场经济的条件下，中国的经济增长将在5年之内走到尽头，这是中国必然放弃市场经济的根本原因。如果不放弃市场经济，由于再不会有超过8%的经济成长率，加上贫富分化的继续增加，那时的政府会检讨1978年以来的政策，彻底反思改革开放。
评述：请问中国经济自1949至1978年的年平均增长率是多少？1956年至1978年的年平均增长率是多少？1992年到2008年的年增长率是多少？2001年到2008年年增长率是多少？数据自会说话。 如果未来经济增长不理想，只能说是市场开放程度不足，市场公平性受到侵害。保证市场公平性，开发对民营资本的限制，减少对国有企业的政策倾斜将激发中国经济活力。
市场经济说到底就是由于追求利润刺激经济增长的一种经济，理解市场经济我们可以从产品循环、货币循环及经济循环这三个方面来进行。产品循环由于是生产力方面的问题，本身没有什么太大的问题，问题出在货币循环和经济循环上。市场经济就货币循环而言，就是广大人民群众的负债，我们观察到的贫富分化，是市场经济的必然结果。我们知道，现金 + 银行存款 = 银行贷款 + 黄金占款 + 外汇占款，如果我们把现金和银行存款合并为存款，同时，黄金、外汇占款合并到贷款里去，那么，存款 = 贷款。赚钱的一方是存款的话，广大的人民必然是贷款（负债）的一方，这是市场经济没有前途的根本原因。我们把第一个存款的人定义为D1，第N个人的存款定义为Dn，则 D1 + D2 + D3 + 。。。+ DN = D，就是说，存款的人存款加起来就是存款总额，同样的道理，贷款人的贷款加起来就是贷款总额。当然我们无法推定贷款人就是穷人，因为非货币资产庞大，但缺少现金的人，也是富人。
评述：广大的人民必然是贷款（负债）的一方，这个论调简直是无语了。
市场经济的生命力在于利润，随着利润的枯竭，市场经济就没有存在基础。利润从技术上看是赚多少钱，从实质上看，就是人对人的控制。如果我们以1970年作为计划生育的起点，以40岁作为消费高峰，那么2010年是消费高峰，2010年后，即使就人口红利纯技术角度来看，消费也是要走下坡路的。如果我们再考虑贫富分化、“新三座大山”等因素，中国的市场经济将没有存在基础。我说中国的经济增长（8%）最多不会超过5年，就是分析利润枯竭的必然逻辑结论。
评述：人口红利的消失会影响未来中国十年的经济增速，这个我认同。但是人口是唯一决定因素吗？照着LZ的思路是，人口减少，人口红利减少，导致利润减少，导致经济不好，导致市场制度经济崩溃。难道LZ认为人口越多经济就越好，人均GDP就越高？没错，市场经济的生命力在于对利润的渴望。因此在恶劣的经济环境中，市场经济对更有效的找到新的利润点，这来自资本家“贪婪”的天性。这就是为什么苏联的计算机技术那么优秀，却从来没有把计算机送进家庭。
从国际角度看，二战后欧美国家经济增长迅速，1970年代进入“滞胀”年代，时间跨度30年左右，中国从1978年改革开放算起，如果也用30年左右为基础计算，增长也基本上走到尽头了。欧美后来通过全球化来维持其经济增长，提出所谓的新经济、知识经济等概念，随着全球化的完成，欧美将会继续走向停滞。
中国是个社会主义国家，有比较资本主义、社会主义经济增长条件的优越性。市场经济由于其天然的剥削性，当土地和人的肉体都成为财富分配工具的时候，这个制度已经走到历史的尽头。社会主义，则随着人民思想觉悟的不断提高，其优越性会不断显现。在人的思想水平不高的情况下，社会主义的优越性是显现不充分的，这种不充分使市场经济有了生存空间，进而有社会主义的市场经济。
市场经济只有资本主义的市场经济，没有社会主义的市场经济。因为市场经济的核心是利润，利润的核心就是人对人的控制与剥削，号称消灭了剥削的社会主义，怎么可能和市场经济相结合呢？那些论证市场经济和社会主义可以相结合的理论，都是偷换概念的理论。
评述：滞涨恰恰是凯恩斯主义的恶果。恰恰是试图干预，调节，计划市场的恶果。什么叫滞涨？就是经济低迷且通货膨胀，比如现在的朝鲜。
利润的核心不是剥削，而是自由平等的等价交换。
随着市场经济的放弃，货币作为分配手段，控制人的手段将会得到抑制，中国的经济将会突破分配型危机而呈现美好的前景。
经济危机有三类，一类是生产型的经济危机，另一类是分配型的经济危机，最后一类是消费型的经济危机。消费型的经济危机是由于大家对消费产品产生恐惧，而不敢消费，如消费品里有毒等。生产型经济危机是由于天灾等因素导致产量严重不足而产生的危机。分配型的经济危机就是由于人对人的控制、剥削，而使需要产品的人买不起产品，有钱的人不需要产品而引起的危机，现代社会的危机，都是分配型危机，分配型危机的典型特点是生产相对过剩。
随着人们对市场经济认识的深入，中国将在10年内放弃市场经济。
评述：美国经过数次分配型经济危机，美国的工人同志们可以开汽车，住别墅，如果这就是分配行经济危机的话，我希望多碰上几次。LZ谈到货币作为分配手段将得到抑制，那么社会资源不通过公平交易的方式高效合理的分配，难道要靠批条子，找关系的方式分配社会资源？

linlgc 发表于 2010-1-8 22:37
这个。。。。楼主太想所以然了。。。论据及其经不起推敲！

那些论据经不起推敲，多谢列出来，也把你推敲的逻辑列出来．

梦不止 发表于 2010-1-8 10:29
你的众多假设依据是什么？但不可否认“市场经济只有资本主义的市场经济，没有社会主义的市场经济。因为市场经济的核心是利润，利润的核心就是人对人的控制与剥削，号称消灭了剥削的社会主义，怎么可能和市场经济相结合呢？那些论证市场经济和社会主义可以相结合的理论，都是偷换概念的理论。”说得很有意思

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1497528

把你认为缺少的依据，按照你训练的所谓范式，一一列出来吧．．谢谢

liyg2000 发表于 2010-1-8 11:12
绝对反对你说话的观点，但坚决捍卫你说话的权力
不过想问一下：在绝对的计划经济中你能提出反对计划经济的观点吗？

在任何经济中，你都可以提出自己的观点．．．言论自由是政治上的，虽然政治是经济的集中表现，但还是有层次的．．．也尊重你反对的权利．

juvent 发表于 2010-1-8 19:20
楼主大可以移民去朝鲜嘛。

你是强制移民部长？分配谁移民去什么国家的权利？厉害！

毛泽东时代的穷与邓小平时代的富
作者：主席的追随者   




不少右翼人士是自称“懂经济”的。不过，很不幸，我本人就是搞经济实务的，因此对于经济话题特别敏感，一见到认为不对的东西总是要提出来。于是，在与右翼人士的对话中，我往往觉得跟他们讲话真费劲。
例如，我说1976年的中国外汇储备如果拿来跟2003年作比较，就必须根据价格指数和汇率变动情况进行调整，不然不具备可比性。于是就有一个诺贝尔奖金出来说：“1976年的外汇储备跟价格有什么关系，胡说？”  呵呵，我除了苦笑之外，实在没有什么可说的了；如果要说，则是三五天都说不清的。所以，还是由他去吧。   
这还只是一件小事，还有更让人伤神的。在强国论坛，最热门的话题就是毛泽东时代的问题，不少人士指出，毛泽东时代取得了巨大的经济成就。于是马上有右翼人士跳出来说：“增长了什么？人民生活还不是那么穷！”
是的，毛泽东时代的人民生活水准提高得并不神速。但这是不是能够反证毛泽东时代的经济成就是假的呢？
当然，小右们会立即迫不及待地答道：那当然，人民都吃不饱，哪里来的发展呢？不过很抱歉，对于一切作出这样回答的小右，我都不得不遗憾地通知他们：你们是一群不折不扣的经济盲，对于经济是一窍不通；你们试图用生活中的直觉来理解国民经济，但最终得到的只是肚皮经济学，而不是国民经学。肚皮经济学与国民经济学的根本区别，就在于理解“消费”与“积累”。众所周知，一国的产值是绝对不可能完全用于国民消费的。而国民产值的两大基本用途，就是消费和积累。其中，私人消费部分就是人民的生活资金，这是国民产值最基本的支出；但是，光有消费还不够，西方现代经济学认为，经济发展的基本动力在于积累，积累率的高低直接决定一个国家的发展前景。在新古典发展模型看来，除非储蓄率高于必须的资本更新率，否则经济就不会成长，这就是所谓“发展陷阱”的基本出发点。许多国家之所以不发展，问题就出在积累率过低；六七十年代日本成长率为何高于美国，一个重要原因就是日本有着更高的积累率。　　      如何实现高积累？计划经济特别便于解决这个问题。在毛泽东时代是大致这样做的：先是压低农产品价格，从而以较低的价格向城市和工业提供生活（以及部分生产）原料；由于基本生活资料价格便宜，国有企业就可以以较低的价格向工人支付工资，这样就撑大了利润空间；这时中国实行的是利税合流，国家直接参与企业利润分配，因此可以尽可能地拿走企业的收入，然后将这些收入用于投资新增项目，如基础设施和工厂。此外，政府还可以通过居民储蓄而增加投资，从而提高积累率。   
根据剑桥中国史，1953年至1957年，中国物质产品净值的积累率为24.2%。随着社会主义改造的完成，这个比例逐步提高，1971年至1975年达到33%。这种高积累水平，在世界上并不多见。按照小右们的观点，这种积累是完全错误的，因为它没有变成居民的即时支出。不过，很遗憾，这偏偏是经济成功国家的共同特征，例如二战后的日本以及亚洲四小虎，这些国家和地区都是以“勤俭”而著称，而积累正是通过储蓄来实现的。因此，毛泽东时代经济的特征，就是在“吃饭”与“建设”之间的艰难权衡；对此，毛泽东在其著名的《论十大关系》中阐述过，从这本小册子中，我们可以看出毛泽东的两难困境：如果保持高积累，就势必使人民生活水平难以提高；如果增加消费基金，则势必导致发展受到影响。当然，其最终的决策是牺牲消费，增加投资。这一决定也影响到了产业结构：就是轻重工业畸重畸轻的问题。因为重工业生产工农业装备，轻工业则生产消费品。这里，我们来看一看西方经济学家眼中的毛泽东时代经济成长。为了避免右翼人士攻击我使用不准确的数据，我采用了麦迪森先生《世界千年经济史》的有关数字，他没有原文使用联合国或者世行的数据，而是从全球比较的角度，以美元为基础，在考虑到价格指数、汇率等因素后综合形成的“1990年国际元”。按照他的计算，中国的GDP从1950年2399亿元增长1976年的7930亿元，同期印度从2222亿元增长到5514亿元；中国的人均GDP从1950年的439元增长到1976年的852元，同期印度从619元增长到889元。这里，我们不得不提到中国在世界经济中国地位，那么，按照经合会的排序，1970年的世界头十位经济大国是：1、美国，10255亿美元；2、日本，2068亿美元3、德国，2037亿美元；4、法国，1470亿美元；5、英国，1236亿美元；6、意大利，1077亿美元；7、加拿大851亿美元；8、中国，847亿美元；9、澳大利亚，429亿美元。注意，这只是1970年数字。有人或许会嚷嚷：你把苏联弄到哪里去了？呵呵，你问经合会去吧。他们也许会告诉你：苏联由于解体，经济重组，不具有可比性；一般来说，单个国家不与一个小联合国小。在这些数字的下面，更重要的是经济结构和质量的变化。经过毛泽东时代的努力，中国建立了一大批大中型企业，如攀枝花钢铁公司、六盘水工业基地、大庆油田等等，农业产值从1950年的80%下降到不足30%。这就意味着中国已经实现了从农业国到工业国的重要转变，中国开始能够自主生产包括汽车、轮船、飞机等重型设备，成为世界经济的一道特殊风景。此外，毛泽东时代兴建了大量的基础设施，包括交通、能源和农田水利设施等，如成渝、宝成、成昆、湘黔、川黔等重要铁路干线，使得西部成为坦途。毛泽东时代的科学技术也取得长足进步，有了原子弹、氢弹、大型电子计算机、杂交稻以及至今令中国人骄傲的航天和导弹产业等等。右翼的朋友倒是可以很轻松地否定这些成就，他们不愿意接受现实，这是他们自己的事情，我只是要提醒他们：如果没有这些东西，就绝对不会有改革开放的成就。因为我们都知道，改革开放以来，中国的基础设施建设出现了严重的结构性失调，重视了机场、高速公路建设，但忽视了铁路、航运、普通公路和农田水利设施建设，而正是后者支撑起了中国经济发展的一大半边天。如果没有这些成就，这意味着什么？　   
我想答案是明白的：要么继续奉行高积累政策，以筹措建设资金；要么让中西部基础设施落后的地方无法进行改革开放。换言之，正是由于毛泽东时代的压制消费政策，才使得今天中国的高消费政策成为可能。在“吃饭”与“建设”的天平决定性地倒向前者后，一些幼稚的中国人试图简单地抹煞毛泽东时代的成就，这种做法也许能够骗他们，但骗不了客观的分析。毛泽东时代的积累政策也许是很不近人情的，他似乎把人民的生活水平压低到了极度低的程度，然后把节衣缩食得来的资金用于建设，把人们的食品和衣着变成了公路、铁路和工厂。但是，正是这种不近人情才为中国的建设筹集了其他任何手段都无法获得的巨额资金，从而使得中国后来的发展变得容易了。这其实是一种“前人吃苦，后人享福”的治国之道。没有当年的“吃不饱”，就没有今天的“吃不了”。当然，以重工业为取向的工业化道路在效率上是很难与出口替代型发展相比美的。这就是为什么亚洲四小龙经济成长率高于中国的原因。这里要说明的是，中国奉行闭关政策并非自愿，而是外国封锁的结果。当年毛泽东宣布“一边倒”并不是宣布与西方断交，相反，所谓“一边倒”只是一种亲苏的全方位外交而已，他并没有关闭与美国和西方的交往之门。但朝鲜战争改变了这一格局，西方主动把中国视为敌人，这其实并不是毛泽东的“一边倒”的错误。还有一个问题不能忽视，就是中国与四小龙的发展起点是根本不同的。按照《世界经经济千年史》的平衡数据，1950年台湾人口仅为788万人，人均GDP高达936元，是中国大陆的一倍多，在亚洲仅次于日本（1926元）和处于虚火状态的菲律宾（1070元），不要说这只是一个可以忽略不计的差别。更重要的是，台湾的人力资源水平和人均资本数远远高于中国大陆，这正是它后来发展的基础。毛泽东建国后，面临着将近6亿人口，其中有高达80%多的文盲率和几乎相同的贫困率，在这样一个凄惨的摊子上，有谁能实现经济的疯速成长呢？对此，即使是万能的上帝，恐怕也只有摇头叹气的份。因此，拿台湾跟大陆作粗放型的对比是严重违反统计学常识的。更重要的是，我们必须认识到，中国的贫困是原来就存在的，而不是毛泽东带来的，——但既使是这么一个普通的常识，右翼人士们也试图百般予以否认，从而把1840年以来的全部灾祸都归罪于毛泽东。但这公平吗？
当然，一些右翼人士可能跟*存在血仇，但是我希望在评价历史时，各位能够摆脱私仇，以更宽阔的眼界来看问题。只有冷静地面对事实本身，才能作一些有益于自己和他人的思考。闭着眼睛否定毛泽东时代，——这种自欺欺人的态度是无益于事的。   高积累是计划经济的专利，只有在计划体制下，才有可能制定一个扭曲的价格体系，强行为重工业的发展积累资金。对于一个处于工业化前期的国家来说，实行计划经济无疑是一种正确的选择，它缩短了资本原始积累的周期，使国家迅速地建立起工业体系，尤其是建立起工业装备能力。但高积累一般情况下，是不可能长期执行的。高积累的另一面，就是低消费，老百姓在高速增长的经济中，无法得到实惠，从而也就难以激发起工作的热情。人们没有必要主动去考虑发展经济的问题，而只能靠计划来推动。在纯粹的计划理念中，这样的高速发展是成立的。这一理念否认人的利己心，认为人是以劳动为第一需要的。而现实中，这个假设并不成立。我觉得一些人以五六十年代人民生活水平低下来攻击毛泽东，是毫无道理的。这些人都是相信天上天天往下掉馅饼的人。中国前三十年的计划经济，应当说是功劳远远大于弊端。
79年以后,改革开放了,谁也否认不了高楼大厦,高速公路比毛时期多了好几倍,吃得穿得都毛时代鲜亮.日常生活确比以前好了.但是毛时期免费使用的基本生活物资土地,和几乎免费的住房\医疗\矿藏,现在都狠狠地计费了.毛时代的大型水库,机耕路,荒山地,低产田改造,若在现在计算开展费用,那现在使用者是付不起的. 可以说,毛泽东时代高积累是为了建立必要的现代工业体系,现代科枝体系,和国防现代体系.打个比喻,新中国刚成立,就像大家无住房,毛泽东为了给大家盖新房,从各方面省吃俭用,盖起了房子.毛泽东时期的穷,是为了办大事。

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