楼主: xianghuai
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[创新发展] 请教:"商品是用来交换的劳动产品"的出处? [推广有奖]

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liuyongfei180 发表于 2009-7-21 13:27:54
xianghuai 发表于 2009-7-21 13:19
我认为概括的并不好!
我概括一个你看看:
商品是用于劳动交换的物品.
根据是:
1,斯密认为,商品交换是基于分工的社会劳动的交换;
2,马克思说:商品是使用物品和价值.
两者结合,就是"商品是用于劳动交换的物品."
呵呵。

"1,斯密认为,商品交换是基于分工的社会劳动的交换;
2,马克思说:商品是使用物品和价值."

你如此说,请给出根据。还有,你将两者结合起来的结果,却与两者毫无关系。

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创建中国经济学 发表于 2009-7-21 14:04:39
可以用来交换的"使用价值"凝结(无论是物还是服务).
也许使用价值这个概念也不合适,改成劳动创造有用性的凝结
经济学-艺术和现实的偶合......

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xianghuai 发表于 2009-7-21 14:32:53
关于第一条根据:
斯密:"分工一经完全确立,……一切人都要依赖交换而生活,或者说,在一定程度上,一切人都成为商人,而社会本身,严格地说,也成为商业社会.""对于已得此物但愿用之交换他物的人来说,它的真正价值,等于因占有它而能自己省免并转嫁到别人身上去的辛苦和麻烦.""对于占有财富并愿用以交换一些新产品的人来说,它的价值,恰恰等于使他们能够购买或支配的劳动量."
关于第二条根据:
马克思说:"商品是使用价值或使用物品和'价值'."我们可以分开来看,一种说法是"商品是使用价值和'价值'",另一种说法是"商品是使用物品和'价值.'"在这里,使用物品作为价值载体,并不一定就是劳动产品.

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liuyongfei180 发表于 2009-7-21 15:53:04
13# xianghuai

按照马克思的观点,商品一定是劳动产品。

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xianghuai 发表于 2009-7-21 16:38:16
马克思既然没有给自己下一个“商品”定义,凭什么“商品是用于交换的劳动产品”就是马克思的“定义”? 商品是一个历史范畴。商品概念应该是历史的。随着生产的历史条件,商品的概念是辨证发展的。在前资本主义社会,一个是社会分工,一个是私有制。在资本主义社会,除了这两个条件外,要成为资本主义的商品,还必须有一个条件,就是资本家相对于工人的生产资料的私人垄断,即雇佣劳动。作为资本主义的商品,其定义必须包含资本主义生产关系的基本矛盾。土地的非劳动占有与交换,生产资料的非劳动占有与交换,都应该包含在商品概念之内,这样作为商品,才能以细胞的形式反映资本主义生产关系和交换关系,也只有这样,以商品作为起点研究资本主义生产才是正确的。
因此,把商品是用于交换的劳动产品,是否真实地反映了马克思的思想是值得怀疑的。一个明显的事实是,马克思所研究的商品,不是一般商品,而是资本主义的商品。这个商品怎样定义只有马克思自己来做,其他的定义,还是不要归属马克思为好。

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