利息为什么不能废除而又要废除？

clm0600 发表于 2017-1-1 14:18
一般利息，你真能编。

这也不是我编的，是现实社会存在的东西，你难道连一般利润率都不知道？有一般利润率当然就有一般利息喽！没有一般利息这个概念怎么会有高利贷这个概念？所谓没有平地哪会显出高山？

clm0600 发表于 2017-1-1 15:11
首先，就算有一般利润率，你自己说的，这个利润也是劳动增值而来，那么还是得还给劳动者，跟资本家没有关 ...

你说的太对了，一般利息是属于劳动者的。
只有高额利息即高利贷属于资本家，而由于资本家不劳动所以构成剥削。

clm0600 发表于 2017-1-1 22:40
你真能胡扯呀，利息都是资本家的，别说一般利息，就连赔本儿也是资本家的。

这个语言空子被你钻了，我承认表述有问题。
但是理论上没有你可钻的空子，所以你越想钻破我的理论，你的头血越多，我看你还是下去吧。


一般利息归属劳动者，是指归属自食其力的中产阶级，这个我已经说过多次了。这个中产阶级，从传统用语来说也是资本家，小资本家。这是一个不剥削别人也反对别人剥削自己的阶级。

具有剥削性质的是大资本家，大资本家垄断了大量资本，以高利贷获得超额利息，超额利息具有剥削性质。

利息不过是人物对客观存在的利润的一种特殊的获取方式，它的计量方法是利率。

进一步分析，我们应该看到，利息在现实世界中分化为两种，即平均利息和超额利息。按照平均利润率获得的利息是平均利息，按照超额利率获得的利息是超额利息，也就是我们平时所说的高利贷。

高利贷就是超额利润的存在形式。他的本质是马克思所说的剩余价值。也就是剥削所得的价值。

由此看到，不能笼统地废除利息，要废除的是高额利息即高利贷。平均利息是没有必要废除的，因为它是人物获利方式的历史选择。

都落在庸俗经济学的陷阱里，如何能求得这种问题的解答！
前提都没有设对。

利息是伴随货币和私有制的出现而出现的。
首先，货币的出现使得“价值一般” 得以被贮存下来。
但是这种贮存本身并不必然导致利息。
分工使得每一种完成品——即价值——的生产不是同时和同地完成的，最终产品的完成有赖于货币来调节其不同时差和地域差别的次序。
（复习一下货币起源于只是一种负债符号被发行）
当生产不同产品的部门交换出现，而这种交换又是以生产的私有制为基础的，这就使得价值生产必须对货币做出适应。
多余的生产能力在货币出现后是作为“价值一般”退出经济循环而被贮藏起来的。
只要经济不断循环，那么总有不同的部门寻求从“价值一般”直接转化成完成交换所需要的下一步生产。
这时候，私有制就要求对这种价值一般转化为具体生产和交换的过程收取额外的报酬。
这个报酬就是利息的来源。

只要私有制继续存在，只要生产的不同部门的次序依然不是高度逻辑性地匹配完成的，那么利息就必然存在。

利息的存在是生产不协调被私人利用来不劳而获的产物，所以利息始终是作为一个祸害而存在的。

Rousseau 发表于 2017-1-2 10:02
都落在庸俗经济学的陷阱里，如何能求得这种问题的解答！
前提都没有设对。

利息存在的前提是资本，资本是劳动存在的形式。没有劳动不会有资本，没有劳动的增殖也不会有资本的增值即利息。
利息对经济的发展有积极作用，有祸害作用的利息是高利贷利息（超额利息）。
至于利息存在于拆借过程即融资过程，当然是私有制为前提，这是不言而喻的。

clm0600 发表于 2017-1-2 10:41
这个中产阶级，从传统用语来说也是资本家，小资本家。这是一个不剥削别人也反对别人剥削自己的阶级。
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你的问题就如同你的头像，把世界看成两极，资产阶级和无产阶级。实际这是不现实的因而也是不对的。世界是对立的统一，在对立中统一于中庸。中庸就是中产阶级（通常所说的小资产阶级）。
社会不能简单地抽象为资产阶级和无产阶级，因为社会基本是由三个阶级构成。

clm0600 发表于 2017-1-2 11:19
没有劳动不会有资本，没有劳动的增殖也不会有资本的增值即利息。
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没有对劳动的剥削，也不 ...

以个人为单位，劳动总是平均化增值的，这个增加值就是利润，其货币形式就是利息。如果有人剥夺了别人的利息，成为自己的高额利息，货币转化为资本。由是，伴随资产阶级（大资产阶级）的产生出现了无产阶级。