原始社会公有制与社会主义社会公有制

说明一点，本主贴不过是对他人帖子的回复，并不是刻意表达一种理论。

摩尔后的人类学研究，早已经指出了原始社会会存在很多种社会形态，而所谓的原始共产主义也只在极小的范围和时间段内“有可能“出现过”（可读惠特克的《经济思想流派》中的有关论述）。固守摩尔的理论，不仅本身是一种无视事实的做法，也是一种类似于中世纪基督教教士们采用过的压制言论的做法，为了维护自己的权力和利益，禁止普通人讨论和交流。约翰穆勒说，他们是人类思想进步的敌人！

曹新 发表于 2017-1-6 20:56
用阁下的逻辑就是炎黄部落不是人、东夷部落不是人，今天的卢梭湖的母系社会不是人、建国初的鄂温克鄂伦春 ...

北京山顶洞人是炎黄子孙？

曹新 发表于 2017-1-6 20:59
废话。

你能回答出来吗？

规律有属性吗？有主义之分吗？分马西吗？

qi509 发表于 2017-1-6 22:47
北京山顶洞人是炎黄子孙？

建议你去看看人种基因图谱。山顶洞人不是中国人的祖先。

qi509 发表于 2017-1-6 22:49
你能回答出来吗？

规律有属性吗？有主义之分吗？分马西吗？

别总拿一些莫名的质问显示你的学问。有话说，你就详细阐述你的观点，质疑别人先要有自己的论点，否则就是胡搅蛮缠。

曹新 发表于 2017-1-7 20:33
建议你去看看人种基因图谱。山顶洞人不是中国人的祖先。

你跑题了。你的帖子说的是原始社会。北京山顶洞猿人就是原始社会。我的回帖已经说明了：原始社会的猿人严格的说还算不上人。他们还没有真正直立行走。他们还算不上社会只能算是群居的动物。别拿原始社会比喻社会的公有制。你要比喻，最起码也应该用石器时代的河姆渡人的部落来比喻。就是你用石器时代来比喻也应该认识到，历史的发展与人类的进化。既然人类已经进化到现在的私有制社会，那么就绝不会退化到石器时代。

你懂吗？

曹新 发表于 2017-1-7 20:37
别总拿一些莫名的质问显示你的学问。有话说，你就详细阐述你的观点，质疑别人先要有自己的论点，否则就是 ...

那我就回答你：自然规律与经济规律是没有阶级性的。是没有属性的。

社会主义之所以会失败就是因为社会主义不是自然发展而来的。是使用暴力违背了自然规律与经济规律而强行建立的。

你记住：规律是不以人的意识为转移的。谁要违背的规律，他只能是搬起石头砸自己的脚。

从生产要素来讲，是劳动力与生产资料共同产生价值。这种价值是劳动力与生产资料的所有权转化来的、还是使用权转化来的？我认为是使用权带来的收益权。生产资料在使用后形成两种价值，一种是商品的成本价值，另一种是利润价值。商品的成本价值就是劳动力与生产资料的资本价值。可见资本并没有本质的变化。变化的是劳动结束后有了利润价值。这种利润价值是劳动力与生产资料使用权的结果而不是所有权的结果。资本人虽然对生产资料拥有所有权，但是必须强调的是在劳动过程中资本人自愿把生产资料的使用权赋予了劳动者，资本人不能依据生产资料的所有权来自动获得使用权带来的收益权追索。劳动者对劳动力也是有所有权的，但是劳动力的使用权却被雇主买断。生产劳动结束，一个最自然的所有权与使用权的自然回归掩饰了分配的不合理。劳动者本可以依据对劳动过程中生产资料的使用权实际掌控来要求生产资料使用权带来的剩余价值追索权，但是我们的思想认知、法律观念却没有认识到这一点。同时，资本人实际只能依据买断的劳动力使用权获得部分剩余价值，但是由于这部分价值包含在产品中，生产资料所有权的自然回归让资本人悄悄的获得了所有的剩余价值。马克思认为剩余价值是全部劳动者创造的是正确的，但是不能以此罔顾市场作用把全部剩余价值分配给劳动者。把全部价值分配给劳动者看似契合了剩余价值理论但是实际是消灭了市场投资、市场经济发展，剩余价值全部按劳分配论消灭的不仅是资产阶级，更是消灭了人类进行投资发展的必然身份区别。将资本人与资本家区分开来、将资本的合理回报与无偿占有区分开了，是建设公有制的起点，也是探索更好分配制度的必要条件。

曹新 发表于 2017-1-7 21:43
从生产要素来讲，是劳动力与生产资料共同产生价值。这种价值是劳动力与生产资料的所有权转化来的、还是使用 ...

“生产劳动结束，一个最自然的所有权与使用权的自然回归掩饰了分配的不合理。劳动者本可以依据对劳动过程中生产资料的使用权实际掌控来要求生产资料使用权带来的剩余价值追索权，”————对生产资料的使用怎么会产生剩余价值？