原始社会公有制与社会主义社会公有制

曹新 发表于 2017-1-7 21:43
从生产要素来讲，是劳动力与生产资料共同产生价值。这种价值是劳动力与生产资料的所有权转化来的、还是使用 ...

“生产劳动结束，一个最自然的所有权与使用权的自然回归掩饰了分配的不合理。劳动者本可以依据对劳动过程中生产资料的使用权实际掌控来要求生产资料使用权带来的剩余价值追索权，”————对生产资料的使用怎么会产生剩余价值？

qi509 发表于 2017-1-7 21:02
你跑题了。你的帖子说的是原始社会。北京山顶洞猿人就是原始社会。我的回帖已经说明了：原始社会的猿人严 ...

“原始社会的猿人严格的说还算不上人。他们还没有真正直立行走。他们还算不上社会只能算是群居的动物。”
       猿人不是人，这是阁下的观点，我们说的人类的原始社会不是猿人的原始社会。所以请不要混淆是非。阁下的逻辑能力总是喜欢自己打自己的嘴巴，就别出来糊弄别人了。

qi509 发表于 2017-1-7 21:07
那我就回答你：自然规律与经济规律是没有阶级性的。是没有属性的。

社会主义之所以会失败就是因为社会 ...

你问的是主次之分、马西之分，不是说自然规律与经济规律有没有阶级之分。别偷换概念，混淆是非。

曹新 发表于 2017-1-8 14:12
你问的是主次之分、马西之分，不是说自然规律与经济规律有没有阶级之分。别偷换概念，混淆是非。

无论是什么之分，自然规律、经济规律可有属性？

qi509 发表于 2017-1-7 22:10
“生产劳动结束，一个最自然的所有权与使用权的自然回归掩饰了分配的不合理。劳动者本可以依据对劳动过程 ...

对剩余价值的分配无非是两种人，劳动者与投资人。所谓剩余价值不过是更为合理的探讨分配制度的合理性罢了。剩余价值是劳动者劳动的创造，也是生产要素使用权交换的结果，从市场角度出发，各种要素都有贡献。分配不过是依据市场原则给予各种要素最合理的回报。分配制度既要合理也要符合人类公平的要求。

曹新 发表于 2017-1-8 14:10
“原始社会的猿人严格的说还算不上人。他们还没有真正直立行走。他们还算不上社会只能算是群居的动物。” ...

不要忘了：你的主贴说的是“原始社会”？

难道你连什么是原始社会都不知道？

曹新 发表于 2017-1-8 14:18
对剩余价值的分配无非是两种人，劳动者与投资人。所谓剩余价值不过是更为合理的探讨分配制度的合理性罢了 ...

如果要讨论分配的合理性，是否应该先弄清何为“剩余价值”吧？
如果连什么是剩余价值都没弄清，谈何分配？

qi509 发表于 2017-1-8 14:19
不要忘了：你懂主贴说的是“原始社会”？

难道你连什么是原始社会都不知道？

阁下自认为原始社会是猿人，所以阁下认为猿人不是人，更不能谈原始社会是公有制。我谈的是人类社会的原始社会不是猿人的原始社会。阁下用猿人群体的原始社会来指责人类社会的原始社会，不是阁下的逻辑能力不足而是阁下可以侮辱人类，侮辱别人的智慧。

qi509 发表于 2017-1-8 14:18
无论是什么之分，自然规律、经济规律可有属性？

任何规律都有属性，难道物理定律不是物理方面的规律而是化学的规律。这么典型的认知都不知道，难道阁下比我这个农民工还没有常识。

曹新 发表于 2017-1-8 14:52
阁下自认为原始社会是猿人，所以阁下认为猿人不是人，更不能谈原始社会是公有制。我谈的是人类社会的原始 ...

人类的原始社会难道还有两个？

人类的原始社会不是从猿人进化而来？

人类的原始社会难道是石头变的？