改造社会只能顺人性而为（黄佶）

包不同 发表于 2017-1-7 23:48
超级简单
与供需决定商品价格,决定劳动者工资一样,供需也决定劳动者的劳动时间啊

完全正确。

劳动时间就是劳动者提供的商品量。

hj58 发表于 2017-1-8 06:15
你宣扬自由民主时也不是宣扬要遵守法律。

自由民主是法律概念，如果我不是在法律意义上使用这些概念，那就必须对它们的含义作出说明。
但人性并不是一个法律概念，人性到底是善还是恶本身就有不同争论，并且你自己也承认人性中也是有恶的，那就更应当讲清你所主张的顺人性到底是怎样的人性。

包不同 发表于 2017-1-7 23:48
超级简单
与供需决定商品价格,决定劳动者工资一样,供需也决定劳动者的劳动时间啊

供需能决定是用2个人每天劳动12小时，还是用3个人每天劳动8小时吗？
如果供需就能决定劳动者的劳动时间，那各国在法律上规定劳动者的劳动时间岂不干扰了市场供需吗？

wzwswswz 发表于 2017-1-8 12:28
供需能决定是用2个人每天劳动12小时，还是用3个人每天劳动8小时吗？
如果供需就能决定劳动者的劳动时间， ...

当然能啊,
只要有两个人愿意提供每天12小时劳动的供应,资方就不必去雇佣3个人每天劳动8小时
.
你说的太对了,
包括最低工资法,都是干扰劳动力市场供求关系,引起失业率上升,
最终搬起石头砸劳方自己的脚,
这一点上经济学家是有共识的~~~

包不同 发表于 2017-1-8 15:50
当然能啊,
只要有两个人愿意提供每天12小时劳动的供应,资方就不必去雇佣3个人每天劳动8小时
.

你说得太对了。在资本主义初期，不要说愿意每天提供12小时劳动，每天愿意劳动14、16、18小时的工人也有的是，为了挣钱，把未满10岁的儿童送到工厂去做工的也有的是。结果是造成了更多的工人失业。失业工人的彼此竞争使资本家可以进一步让供求来调节工资，进一步压低工人的工资。多么自由的市场啊！

而西方国家却要制定什么12小时、8小时工作制、制定什么最低工资标准，还要禁止童工，完全干扰了市场供求的调节，真是太不讲人性了。对不对？

楼主，问一下何为人性。

hj58 发表于 2017-1-6 23:04
马克思无法否认资本在生产活动中的贡献，但又指责资本家获得报酬是剥削，寄希望于用公有资本进行生产。

...

如此逻辑让职业经理人管理私人公司，是否也违反人性。

pqk 发表于 2017-1-8 16:59
楼主，问一下何为人性。

人的天性，例如做事情时考虑自己的利益。

wzwswswz 发表于 2017-1-8 12:04
自由民主是法律概念，如果我不是在法律意义上使用这些概念，那就必须对它们的含义作出说明。
但人性并不 ...

你不说明，谁知道你是不是在法律意义上使用“自由民主”概念呢？

难道你写核心价值观时，都还要一一注明？

马克思主义忽视人性，我撰文提出要顺应人性。

难道你还会解读出我是呼吁顺应恶的人性？

你如果认为马克思是对的，我黄佶是错的，不应该顺应人性，那你就直接论证这一点。

你现在不赞同我批评马克思主义，但是又讲不出道理，于是就在概念上折腾。

pqk 发表于 2017-1-8 17:14
如此逻辑让职业经理人管理私人公司，是否也违反人性。

私人公司设计了很多制度，把职业经理人的利益和企业捆绑在一起。职业经理人为了自己的名声和身价，也会珍惜企业的利益。这是顺应人性的。

国企如果同样这么做，也是可以的。

但是，

一，国企现在没有这样做。如果没有明确的贪污腐败证据，企业亏损不会追究负责人的责任，很快又异地做官了。

二，国企如果这样做，受过马克思主义影响的民众不会赞同给国企高管巨额报酬。民众认为他们应该为人民服务。所以国企高管的收入现在又调低了。