必须消灭“劳动量等于产出量”

ruiew 发表于 2017-2-17 21:36
《蛋抄饭》比较好解说，水盐酱油等不考虑……蛋与饭，是劳动对象？还是蛋抄饭是劳动对象，还是其他？ ...

你要去劳动---某一事物，是不是要预先规定好某一【事物】，
为什么要对其进行这些劳动，是不是要先规定好【目的】，
目的已经规定好了，劳动计划也出来了，那么劳动对象---这堆【事物】，就已经包含了特定的目的，成了新的规定，接下来要做的就是：敲、打、抄、翻……
敲打似乎又成了劳动对象……

在劳动的过程当中，劳动者是有计划的，是有劳动方案的，是有行为目的，是有活动目标，等等。
人类就是搬块砖，这个搬砖劳动当中，都有科技，有技能，有知识，有计划，有方案，有目的，有目标，有对象，有工具，等等。



大哥你找对象，
---------这里的对象，是对方的那个人，对吧。
--------这里的对象，并不是“找对象”的主观上的愿望、计划，也不是“找对象”的客观上的行动、行为。

------大哥，你得弄明白，什么叫对象。

---------而不要弄一堆的汉字，在那里拽，拽来拽去，把大哥你纠缠成纠结万分。

ruiew 发表于 2017-2-17 22:35
其实我这也是辩证法，遵从黑格尔所谓的哲学开端……

常言道，俗话说：是真僧只说家常话，惟大英雄方能本色。

辩证法，意思就是实事求是，亦即开门见山，见山是山。事物是什么样，就说什么样。

1993110 发表于 2017-2-17 22:30
种树的对象，是树和土，等。

把 → 这些树，栽种到 → 这些土里。

种树的劳动，是铁锹在挖，还是人利用铁锹在挖。
人在劳动，用铁锹挖坑，这里的劳动是【用铁锹挖坑】，所以需要用到眼睛、手脚……【精神集中，手脚腰用力】-----这些是动作【挖】的内容，通常理解的【挖】只是形式。
你可能说的是劳动的形式，而不是劳动的内容。
劳动的内容是人体机能（包括智力）的”运动“，人本体内部的”劳动“，作用到外界所形成的【挖土】现象，是不是劳动的作用对象？

ruiew 发表于 2017-2-17 21:23
麻烦您给我解释：种树的劳动对象是什么？

劳动对象，就是针对着什么来劳动。在这里就是说，针对着树苗、大地，去搞它们，使得大地上有坑，坑里有苗，苗上培土、浇水。


劳动工具，就是用什么样的工具，去针对着对象，搞劳动。


劳动方案，劳动计划，劳动目标，就是关于如何使用劳动对象、劳动工具来搞劳动的方案、计划、目标。


劳动，就是客观上搞劳动，把上述来实践，来实现，这么的过程。

你会不会疲劳呢？

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难者不会，会者不难。

困难的话，人就相对容易疲劳。不困难的话，人就相对不容易疲劳。

1993110 发表于 2017-2-17 22:55
你会不会疲劳呢？

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粗略地说，
”疲劳“，是劳动概念形成的开端，如果劳动不会”疲劳“，那么进行各种活动都是一样的感觉，那么就没有劳动这个名词，直接改成【活动】不是更好？

1993110 发表于 2017-2-17 22:55
你会不会疲劳呢？

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你一直都在回避人的感受，人机体的承受，用”对象“化的”客体“代表劳动

ruiew 发表于 2017-2-17 22:50
种树的劳动，是铁锹在挖，还是人利用铁锹在挖。
人在劳动，用铁锹挖坑，这里的劳动是【用铁锹挖坑】，所 ...

种树的劳动，是铁锹在挖，还是人利用铁锹在挖。
人在劳动，用铁锹挖坑，这里的劳动是【用铁锹挖坑】，所以需要用到眼睛、手脚……【精神集中，手脚腰用力】-----这些是动作【挖】的内容，通常理解的【挖】只是形式。
你可能说的是劳动的形式，而不是劳动的内容。
劳动的内容是人体机能（包括智力）的”运动“，人本体内部的”劳动“，作用到外界所形成的【挖土】现象，是不是劳动的作用对象？

1，按照大哥想说的说法，是铁锹和人，合伙在挖。


2，劳动的过程，包含大哥你所谓的劳动形式，也包含大哥你所谓的劳动内容。

另外来说，劳动的过程，包含内在过程，也包含外在过程。




3，大家用眼睛看到的“张三在挖土”这个现象，叫做“张三的挖土劳动”。


那么，“张三的挖土劳动”，不是“张三挖土劳动的作用对象”。




4，大哥你如果想说，劳动者的内在，"作用于"，外在，
----------那么，大哥你应该好好思索，好好推敲。
----------那么，这里也不适用“对象”这个概念。




5，人类弄一堆泥，想着搞一个汽车模型。结果，客观外在上，真的弄成了一个汽车模型。
-----------这个外在的汽车模型，是我们观察的对象。同时，也是捏泥的行为的结果，是捏泥劳动的产品。

--------------但是，大哥你不能说，外在的产品的这个汽车模型，是劳动的对象，是捏泥行为的对象。



大哥你的思维，语言，很粗糙。

ruiew 发表于 2017-2-17 22:59
粗略地说，
”疲劳“，是劳动概念形成的开端，如果劳动不会”疲劳“，那么进行各种活动都是一样的感觉， ...

考虑劳动量，产品量，以及2者之间的关系，并不需要考虑疲劳，等等。

为什么不需要也不应该考虑疲劳等等呢？
就不告诉你了，也不和你探讨了。

ruiew 发表于 2017-2-17 22:59
粗略地说，
”疲劳“，是劳动概念形成的开端，如果劳动不会”疲劳“，那么进行各种活动都是一样的感觉， ...

你吃肉喝酒，也会疲劳。你游山玩水，也会疲劳。
--------并不是说，只有劳动，才会疲劳。



那至于说，劳动是一种活动，但，为什么和其他活动不同呢？为什么把这种活动，非得叫做劳动？

-----------就不告诉你了。也不和大哥探讨了。