必须消灭“劳动量等于产出量”

1993110 发表于 2017-1-15 22:38
1，为什么要消灭“劳动量等于产出量”？

你错把劳动对象当成劳动自身，即（变（辩）戏（证）法），劳动对象规定了劳动自身，劳动与产品都互相作了预设的规定，考虑到联系而没考虑到联系之前的分割，下面

把劳动用a表示，产品用b表示，讨论a过程与b过程（注，b为抽象的产品概念，否则，用a过程与b讨论），加上时间范畴，用瞬时规避过程的复杂性。
假如瞬时a等于瞬时b，此时的b为一个有限静止的怪物---产品，此产品的存在是他物（无限的）的规定。
不管如何，你只需要一个分割了有限的产品，而此产品又是无限实在的一部分，亦即，此劳动又充当了无限的实在“部分”。有限的劳动概念（即本身是依存于分割的人“体”而言的概念），变成依存于无限实在的概念，冲破了人本体的界限。
解释：有限的实在与无限的实在部分（分割与未分割）
劳动属于自然力，由于有了人本体的分割，原先合一的劳动力，便以人为本，但某些马克思主义又把劳动无限化了。统一，分割，又统一，个人的存在变得没有意义了。

ruiew 发表于 2017-2-17 15:04
你错把劳动对象当成劳动自身，即（变（辩）戏（证）法），劳动对象规定了劳动自身，劳动与产品都互相作了 ...

劳动，不是劳动对象。

产品，不是劳动对象。



例如，你面对着山岩，想开采出石料。

此时，山岩是劳动的对象，而开采过程是劳动，而开采出的石料是产品。

ruiew 发表于 2017-2-17 15:04
你错把劳动对象当成劳动自身，即（变（辩）戏（证）法），劳动对象规定了劳动自身，劳动与产品都互相作了 ...

劳动，是有节律的，有节奏的，是波动。

譬如，你手工打毛衣，劳动对象是毛线。

那么，在极小的时间间隔上，你的手仅仅运动了1纳米，而毛线它呢？它大体上也运动了1纳米，近乎静止，一动也不动。



可以按照打毛衣的技术，按照一定节律来观察，观察这一波动。



大哥说话，一是不要拽，二是不要乱拽。

能把话说明白，一是就不错了，二是，才是高手。

1993110 发表于 2017-1-15 22:38
1，为什么要消灭“劳动量等于产出量”？

你想清楚，劳动对象是毛线？没有劳动对象就没有劳动。

ruiew 发表于 2017-2-17 15:04
你错把劳动对象当成劳动自身，即（变（辩）戏（证）法），劳动对象规定了劳动自身，劳动与产品都互相作了 ...

把劳动用a表示，产品用b表示，讨论a过程与b过程（注，b为抽象的产品概念，否则，用a过程与b讨论），加上时间范畴，用瞬时规避过程的复杂性。

拉面，是把面团拉开，拉薄，拉细，拉长。

此时，面团是劳动对象，拉面的拉是劳动，拉面的面是产品。

请问：拉面的拉的量，等于不等于，拉面的面的量？

请问：你拉面1分钟的劳动量，等于不等于，你1分钟所拉的面条量？






老板雇你专门拉面，在一个屋里头。面团已经准备好了，你专门拉面。

你早晨8点进去的，9点出来的，共60分钟，
从早8点开始到早晨9点，你拉了60斤的面条。
------老板说，你劳动了60分钟啊。这种说法对吗？
---------老板说，你劳动了60斤的面条。这种说法也对吗？

ruiew 发表于 2017-2-17 17:05
你想清楚，劳动对象是毛线？没有劳动对象就没有劳动。

1，没有饭，就不能吃饭。没有球，就不能打球。没有水，就不能游泳，也不能喝水。

2，在手工打毛衣这种劳动中，劳动的对象，就是毛线。而毛衣，是劳动的产品，也叫劳动的结果。

3，大哥，你说劳动对象，是神马意思？

ruiew 发表于 2017-2-17 17:05
你想清楚，劳动对象是毛线？没有劳动对象就没有劳动。

大哥，你搞打猎这种劳动，劳动对象是野兔，劳动工具分别是，你的嘴，弓箭，小口径步枪，大口径机关炮。

劳动地点，是同一片山坡。时间，均是一天。

1，你精通野兔的语言，天性，你吹了吹口哨，猎获野兔一头。

2，你用尽了力气，拉开了弓，射击多次，猎获野兔一头。

3，你使用小口径步枪，射击一次，猎获野兔一头。

4，你使用大口径机关炮，发射300发，把山坡都轰平了，猎获野兔一头。


请问：上述4次劳动当中，劳动量分别是多少？

-------我的回答是：你这4次的打猎劳动，劳动量是一样的，都是：打猎劳动1天=野兔1头。

----------你的回答是什么？

ruiew 发表于 2017-2-17 17:05
你想清楚，劳动对象是毛线？没有劳动对象就没有劳动。

没有劳动对象，当然没有劳动了。

没有大米和水，等等，你能搞做饭这种劳动？能有稀饭这种产品？


话又说回来了，现在，有米，有水，等等，
你把稀饭做好了。
-------那么，稀饭是你做的吗？
---------------还是说，稀饭是大米，水，你，等等，你们合伙联合肩并肩做的？

1993110 发表于 2017-2-17 17:24
没有劳动对象，当然没有劳动了。

没有大米和水，等等，你能搞做饭这种劳动？能有稀饭这种产品？

劳动作为对象性的活动，即是有目的性的，是主体与客体的“一个”关系。此关系的变量，即为劳动的变量，这是一种改变而不是一种占有。
你说，劳动的对象，例子中是毛线，那人与毛线的一个关系是劳动，这像话吗？
这里的劳动对象，应为【织毛线】，这个才是劳动对象。人劳动毛线，正确说法是人织毛线，这是特定的（关系），你会说劳动与织在这里可以是一个意思，就是可以是一个意思，才证明你是错误的。
你把两步并作一步走，把劳动对象当作劳动自身。

1993110 发表于 2017-2-17 17:21
大哥，你搞打猎这种劳动，劳动对象是野兔，劳动工具分别是，你的嘴，弓箭，小口径步枪，大口径机关炮。
...

你们常说：只有人才会劳动，人作为劳动的主体，对客体进行改造，是人在劳动，机体在具体耗费，耗费对象是对毛线的编织活动。你的要求，客体的“状态‘，他物（环境）的”状态“，互相规定，要改变客体的状态，劳动对象就是进行对状态的变化。