同志们！在讨论私有根源问题时，千万不能哑言

akari2005 发表于 2009-8-4 12:16


推荐您去参考一下《美丽新世界》，当然只是参考。
照您的观点，可以继续补充这样的特征：社会由统一的一种意识来主导和控制，禁止个体产生独立意识。

其实不可以说就没有独立意识，比如大家说太阳是太阳系的中心，你非要独立意识，说不是的，这也可以啊。但你为什么就不如此独立意识呢？因为你认同太阳系的中心是太阳，这样的意识啊。

所以什么叫独立意识呢？什么叫不独立的意识呢？

mkszyz 发表于 2009-8-4 13:31


其实不可以说就没有独立意识，比如大家说太阳是太阳系的中心，你非要独立意识，说不是的，这也可以啊。但你为什么就不如此独立意识呢？因为你认同太阳系的中心是太阳，这样的意识啊。

所以什么叫独立意识呢？什么叫不独立的意识呢？

看做是独立思维好了。统一的社会意识引导我们的行为，而我们单独的思维（如利己心等）则伴随着导致私有制产生的风险。
是不是这样才是100%公有制的一种保证呢？
我只是按自己的想法把楼主的观点极端化，看做YY也可，毋须在这上面纠结。

akari2005 发表于 2009-8-4 13:54

看做是独立思维好了。统一的社会意识引导我们的行为，而我们单独的思维（如利己心等）则伴随着导致私有制产生的风险。
是不是这样才是100%公有制的一种保证呢？
我只是按自己的想法把楼主的观点极端化，看做YY也可，毋须在这上面纠结。

其实社会的意识只要统一在真理上，那么就是有同一的意志也是正常的。
人为了人类而努力其实也是为了自己，人爱人类，其实也是爱自己，因为自己是人类的人类的一部分，这是不可以分开的，所以你说的利己心就是有也是很正常的啊。有什么不可以呢？

akari2005 发表于 2009-8-4 12:16

汝州夏店 发表于 2009-8-3 23:23
氏族公社、乌托邦、天下一家的社会（大家庭）。只是名称不同，其实质内部同样存在以下特征：
1  内部没有小家庭。2  社会内部没有私有。3  共同生活。4  性爱共有。5  是公有制共产主义社会。
。。。
其实，这五个特征具有内在联系。一有具有，一无具无。

推荐您去参考一下《美丽新世界》，当然只是参考。
照您的观点，可以继续补充这样的特征：社会由统一的一种意识来主导和控制，禁止个体产生独立意识。

这些意识，是具有严谨推理下的意识。是有理论根据的。

mkszyz 发表于 2009-8-4 13:24

汝州夏店 发表于 2009-8-3 22:36
请问：你的“天下一家”的社会里是否存在私有？
。。。。告诉你，天下一家的社会，就是没有私有的社会，就是一切共有的社会。
一切共有的社会事实上就是共产的社会。
乌托邦是事实存在的社会，而不是虚构的幻想，是许多人们共同生活在一个大家庭里的社会。

你说家庭内部的财产是公有的，还是私有的呢？

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

汝州夏店 发表于 2009-8-5 07:50

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

那么对于外星人来说，你的所谓的公有社会也是私有社会了？

所以你说的社会也可以说是私有社会，也可以说是公有社会，这全看你站在什么角度上说了？那么我到底要站在什么角度上看问题呢？

mkszyz 发表于 2009-8-5 12:43

汝州夏店 发表于 2009-8-5 07:50

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

那么对于外星人来说，你的所谓的公有社会也是私有社会了？

所以你说的社会也可以说是私有社会，也可以说是公有社会，这全看你站在什么角度上说了？那么我到底要站在什么角度上看问题呢？

如果我说的不对，请你告诉我：你家庭的财产是公有的，还是私有的？

汝州夏店 发表于 2009-8-5 13:17

mkszyz 发表于 2009-8-5 12:43

汝州夏店 发表于 2009-8-5 07:50

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

那么对于外星人来说，你的所谓的公有社会也是私有社会了？

所以你说的社会也可以说是私有社会，也可以说是公有社会，这全看你站在什么角度上说了？那么我到底要站在什么角度上看问题呢？

如果我说的不对，请你告诉我：你家庭的财产是公有的，还是私有的？

我不知道，你说呢？

mkszyz 发表于 2009-8-5 19:02

汝州夏店 发表于 2009-8-5 13:17

mkszyz 发表于 2009-8-5 12:43

汝州夏店 发表于 2009-8-5 07:50

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

那么对于外星人来说，你的所谓的公有社会也是私有社会了？

所以你说的社会也可以说是私有社会，也可以说是公有社会，这全看你站在什么角度上说了？那么我到底要站在什么角度上看问题呢？

如果我说的不对，请你告诉我：你家庭的财产是公有的，还是私有的？

我不知道，你说呢？

25楼，我已经说了。

不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。