同志们！在讨论私有根源问题时，千万不能哑言

mkszyz 发表于 2009-8-2 21:36

汝州夏店 发表于 2009-8-1 17:52
若说“私有天生”  为什么氏族成员和部落时期的奴隶天生就没有私有？

有人说：那是因为他们思想愚昧、经济贫乏的原因。

我又说：假设我们生活在他们那样的环境下，我们是否存在私有？换一种说法，假设我们没有家庭，寄存于他人家中生活或者说我们在一起共同生活。在这样的环境下，我们存在私有吗？

他们全部哑言了！

。。。。。。。。。。。。。。

“私有根源问题”是消灭私有制实现公有制社会的基础问题。弄不懂私有根源，如何消灭私有。解除私有根源，私有自然消除。

然而，千百年来，我们在私有、私有根源的认识上一直存在着错误。这一错误蒙蔽了我们的眼睛，使我们看不懂社会，更看不懂共有的共产主义。

呵呵，家庭内部的人难道不是一起共同生活的嘛？

家庭内部就是共同生活。
氏族公社就是家庭的放大，就是共产主义社会。
但，氏族内部如果出现小家庭。我们还把氏族公社社会 称共产主义社会吗？

任何时候私有都不可能没有，共(公)有是建立在私有的基础上的。可以说没有私有就没有公有，反之则不然。

家庭内部的所有东西都是家庭成员共有的，但是其中大部分都是部分成员或者干脆是个体成员创造或者赢得的，这种东西就其最初的属性是部分或者个体成员私有的，但是由于家庭成员决定共享劳动成果，因此他们把他们的私有传化成为共有。其实，就是那些完全由集体劳动共同创造的东西，也是包含不同个体的不同投入，这种投入在共同产品中也有份额，他们把这种份额完全交给集体才会完成私有向公有的转化。

在奴隶社会中，奴隶尽管是最下等的社会成员，但是他们依然有自己的私有，最简单地说他们的身体是他们私有的，尽管按照社会管理体系他们被剥夺了他们对自己身体私有权的很多权利，但是这并不能改变身体依然是他们私有的，而且首先必须由他们私有然后才能公有或者被别人相对主宰的事实。如果他们愿意，他们随时都可以结束自己的生命，来证明他们对自己身体的近乎绝对私有权，尽管这样做成本巨大。

庄汀 发表于 2009-8-3 10:30
任何时候私有都不可能没有，共(公)有是建立在私有的基础上的。可以说没有私有就没有公有，反之则不然。

家庭内部的所有东西都是家庭成员共有的，但是其中大部分都是部分成员或者干脆是个体成员创造或者赢得的，这种东西就其最初的属性是部分或者个体成员私有的，但是由于家庭成员决定共享劳动成果，因此他们把他们的私有传化成为共有。其实，就是那些完全由集体劳动共同创造的东西，也是包含不同个体的不同投入，这种投入在共同产品中也有份额，他们把这种份额完全交给集体才会完成私有向公有的转化。

在奴隶社会中，奴隶尽管是最下等的社会成员，但是他们依然有自己的私有，最简单地说他们的身体是他们私有的，尽管按照社会管理体系他们被剥夺了他们对自己身体私有权的很多权利，但是这并不能改变身体依然是他们私有的，而且首先必须由他们私有然后才能公有或者被别人相对主宰的事实。如果他们愿意，他们随时都可以结束自己的生命，来证明他们对自己身体的近乎绝对私有权，尽管这样做成本巨大。

说这么多话，但不知中心议题是什么？围绕什么进行的讨论。

如果说“任何时候私有都不可能没有”这句话是你的中心议题。
我会告诉你：这句话只能在私有制社会“理论成立”。
原始氏族公社时期的社会就没有私有。
如果实现共产主义，你就会发现社会中没有任何私有。

没有绝对的私有，但有真正的共有。

汝州夏店 发表于 2009-8-2 22:48

mkszyz 发表于 2009-8-2 21:36

汝州夏店 发表于 2009-8-1 17:52
若说“私有天生”  为什么氏族成员和部落时期的奴隶天生就没有私有？

有人说：那是因为他们思想愚昧、经济贫乏的原因。

我又说：假设我们生活在他们那样的环境下，我们是否存在私有？换一种说法，假设我们没有家庭，寄存于他人家中生活或者说我们在一起共同生活。在这样的环境下，我们存在私有吗？

他们全部哑言了！

。。。。。。。。。。。。。。

“私有根源问题”是消灭私有制实现公有制社会的基础问题。弄不懂私有根源，如何消灭私有。解除私有根源，私有自然消除。

然而，千百年来，我们在私有、私有根源的认识上一直存在着错误。这一错误蒙蔽了我们的眼睛，使我们看不懂社会，更看不懂共有的共产主义。

呵呵，家庭内部的人难道不是一起共同生活的嘛？

家庭内部就是共同生活。
氏族公社就是家庭的放大，就是共产主义社会。
但，氏族内部如果出现小家庭。我们还把氏族公社社会 称共产主义社会吗？

家庭的扩大那不就是天下一家嘛，干嘛还要说这是什么主义呢？所以我鼓吹天下一家。

庄汀 发表于 2009-8-3 10:30
任何时候私有都不可能没有，共(公)有是建立在私有的基础上的。可以说没有私有就没有公有，反之则不然。

家庭内部的所有东西都是家庭成员共有的，但是其中大部分都是部分成员或者干脆是个体成员创造或者赢得的，这种东西就其最初的属性是部分或者个体成员私有的，但是由于家庭成员决定共享劳动成果，因此他们把他们的私有传化成为共有。其实，就是那些完全由集体劳动共同创造的东西，也是包含不同个体的不同投入，这种投入在共同产品中也有份额，他们把这种份额完全交给集体才会完成私有向公有的转化。

在奴隶社会中，奴隶尽管是最下等的社会成员，但是他们依然有自己的私有，最简单地说他们的身体是他们私有的，尽管按照社会管理体系他们被剥夺了他们对自己身体私有权的很多权利，但是这并不能改变身体依然是他们私有的，而且首先必须由他们私有然后才能公有或者被别人相对主宰的事实。如果他们愿意，他们随时都可以结束自己的生命，来证明他们对自己身体的近乎绝对私有权，尽管这样做成本巨大。

不可以说最初就是什么私有的，因为家庭成员创造的东西历来都不完全是个人创造的，而是大家一起努力的结果。为什么有一首歌唱到：军功章有你的一半也有我的一半，因为许多东西都是一家人努力的结果。比如你在家里研究新产品的时候，你的妻子却在做饭和干家务，你可以说你的研究结果就没有你的妻子的功劳吗?。
人是社会的人,任何东西都不可能完全是个人的创造,不可能完全跟别人没有关系.所以人创造的东西历来就是,一开始就是属于大家的.而不是交给大家才是大家的.而是本来就是大家的.当然,说是大家的,并不是说就不是个人的了,因为个人是大家的一部分.
个人的身体其实也不完全是个人的,比如有人去世了,要捐献遗体,就不完全是个人说了算,而是家里人一起讨论决定的.如果有人不同意,那么遗体也捐献不起来的.如果人的身体真的是私有的,那么自己说了就可以了.

家庭的扩大那不就是天下一家嘛，干嘛还要说这是什么主义呢？所以我鼓吹天下一家。

。。。。。。。。。。。。。。。。

请问：你的“天下一家”的社会里是否存在私有？
。。。。告诉你，天下一家的社会，就是没有私有的社会，就是一切共有的社会。
一切共有的社会事实上就是共产的社会。

乌托邦是事实存在的社会，而不是虚构的幻想，是许多人们共同生活在一个大家庭里的社会。

氏族公社、乌托邦、天下一家的社会（大家庭）。只是名称不同，其实质内部同样存在以下特征：
1  内部没有小家庭。2  社会内部没有私有。3  共同生活。4  性爱共有。5  是公有制共产主义社会。
。。。
其实，这五个特征具有内在联系。一有具有，一无具无。

汝州夏店 发表于 2009-8-3 23:23
氏族公社、乌托邦、天下一家的社会（大家庭）。只是名称不同，其实质内部同样存在以下特征：
1  内部没有小家庭。2  社会内部没有私有。3  共同生活。4  性爱共有。5  是公有制共产主义社会。
。。。
其实，这五个特征具有内在联系。一有具有，一无具无。

推荐您去参考一下《美丽新世界》，当然只是参考。
照您的观点，可以继续补充这样的特征：社会由统一的一种意识来主导和控制，禁止个体产生独立意识。

汝州夏店 发表于 2009-8-3 22:36
请问：你的“天下一家”的社会里是否存在私有？
。。。。告诉你，天下一家的社会，就是没有私有的社会，就是一切共有的社会。
一切共有的社会事实上就是共产的社会。
乌托邦是事实存在的社会，而不是虚构的幻想，是许多人们共同生活在一个大家庭里的社会。

你说家庭内部的财产是公有的，还是私有的呢？