同志们！在讨论私有根源问题时，千万不能哑言

汝州夏店 发表于 2009-8-5 22:31

mkszyz 发表于 2009-8-5 19:02

汝州夏店 发表于 2009-8-5 13:17

mkszyz 发表于 2009-8-5 12:43

汝州夏店 发表于 2009-8-5 07:50

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

那么对于外星人来说，你的所谓的公有社会也是私有社会了？

所以你说的社会也可以说是私有社会，也可以说是公有社会，这全看你站在什么角度上说了？那么我到底要站在什么角度上看问题呢？

如果我说的不对，请你告诉我：你家庭的财产是公有的，还是私有的？

我不知道，你说呢？

25楼，我已经说了。

那么你如何回答我的26楼呢？

mkszyz 发表于 2009-8-5 12:43

汝州夏店 发表于 2009-8-5 07:50

对于什么社会来说。
对于家庭来说是共有的(因为是家人共同的财产）
对于家庭外边的社会来说是私有的。（是家人的财产，而不是大家的财产）

那么对于外星人来说，你的所谓的公有社会也是私有社会了？

所以你说的社会也可以说是私有社会，也可以说是公有社会，这全看你站在什么角度上说了？那么我到底要站在什么角度上看问题呢？

1  你知道什么是社会吗？外星人和地球人能形成一个相互联系的整体吗？
   如果说外星与地球形成了一个社会，（即：宇宙人类社会）。那么，地球上的财产也是地球人的财产。“水星财产”是水星人的。也会是各为私有，相互争夺。宇宙社会就是私有制社会了。
2  无论站在什么地方看问题，必须注明。比如：你认为家庭是公有制社会，注明，对于家人来说。

庄汀 发表于 2009-8-3 10:30
任何时候私有都不可能没有，共(公)有是建立在私有的基础上的。可以说没有私有就没有公有，反之则不然。

这是我的观点！

下面是我的论证，论证的是楼主所说的两种情况都存在私有，而且这两种情况中所谓的共(公)有都是建立在私有的基础上。

庄汀 发表于 2009-8-3 10:30

家庭内部的所有东西都是家庭成员共有的，但是其中大部分都是部分成员或者干脆是个体成员创造或者赢得的，这种东西就其最初的属性是部分或者个体成员私有的，但是由于家庭成员决定共享劳动成果，因此他们把他们的私有传化成为共有。其实，就是那些完全由集体劳动共同创造的东西，也是包含不同个体的不同投入，这种投入在共同产品中也有份额，他们把这种份额完全交给集体才会完成私有向公有的转化。

在奴隶社会中，奴隶尽管是最下等的社会成员，但是他们依然有自己的私有，最简单地说他们的身体是他们私有的，尽管按照社会管理体系他们被剥夺了他们对自己身体私有权的很多权利，但是这并不能改变身体依然是他们私有的，而且首先必须由他们私有然后才能公有或者被别人相对主宰的事实。如果他们愿意，他们随时都可以结束自己的生命，来证明他们对自己身体的近乎绝对私有权，尽管这样做成本巨大。

回复33楼


1  个体创造赢得的、有些拒不上缴、某些人私存“小提起”。。。。
   比如：妻子私存1万元钱。如果妻子是我的，钱是否也是我的。
         如果说是我的，也是妻子的，岂不是共有的
      。。。。。看问题要看实质。
2   买卖权是决定自我身体属性的问题，自我结束生命不是私有权的表现。例如：他人的生命，你也能随时结束。

庄汀 发表于 2009-8-3 10:30

家庭内部的所有东西都是家庭成员共有的，但是其中大部分都是部分成员或者干脆是个体成员创造或者赢得的，这种东西就其最初的属性是部分或者个体成员私有的，但是由于家庭成员决定共享劳动成果，因此他们把他们的私有传化成为共有。其实，就是那些完全由集体劳动共同创造的东西，也是包含不同个体的不同投入，这种投入在共同产品中也有份额，他们把这种份额完全交给集体才会完成私有向公有的转化。

在奴隶社会中，奴隶尽管是最下等的社会成员，但是他们依然有自己的私有，最简单地说他们的身体是他们私有的，尽管按照社会管理体系他们被剥夺了他们对自己身体私有权的很多权利，但是这并不能改变身体依然是他们私有的，而且首先必须由他们私有然后才能公有或者被别人相对主宰的事实。如果他们愿意，他们随时都可以结束自己的生命，来证明他们对自己身体的近乎绝对私有权，尽管这样做成本巨大。

你自己干的，未必就是你的。原始的人，外出打猎，打到的动物回来要分给所有的族人的。打是打猎的人大的，但东西却不仅仅是他的。因为社会不同，所以处理方式也不同。

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:20
不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。

呵呵，有管外部性的问题我在另外的帖子里已经部分的回答你了。

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:20
不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。

.......是“私有”根源。
    即：什么是私有？社会中为什么会出现私有？（注意：别把私心和自私当作私有）

mkszyz 发表于 2009-8-9 22:39

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:20
不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。

呵呵，有管外部性的问题我在另外的帖子里已经部分的回答你了。

这句话还是收回吧，呵呵，要是能解决外部性问题，尤其是公有制前提下的外部性问题，你早就是一代大师级人物了。

汝州夏店 发表于 2009-8-10 00:19

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:20
不想对众多的回帖插嘴，回复一下主贴和楼主。
不是很清楚LZ所谓的“私有根源”具体指哪方面，不过从上下文看LZ似乎指得不是私有制的历史渊源，而是指私有制存在的根本原因。谈谈我的理解：私有制的存在是由于其能够有效解决外部性问题而致的对非公共领域资源配置的高效率。相反，由于公有制会产生严重的外部性，而造成低效率，因而现代社会无论中国还是西方，都处于向私有制发展的过程。

.......是“私有”根源。
    即：什么是私有？社会中为什么会出现私有？（注意：别把私心和自私当作私有）

放心，不会犯楼主担心的错误。什么是私有？为什么会出现私有？（别告诉我从你其他帖子里找：）

七彩瑜 发表于 2009-8-10 12:28


这句话还是收回吧，呵呵，要是能解决外部性问题，尤其是公有制前提下的外部性问题，你早就是一代大师级人物了。

我是说不存在搭便车的问题。