楼主: holdser
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[财经时事] 美国国债困局 [推广有奖]

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金戈一杰 发表于 2009-8-2 14:49:50
本杰明 发表于 2009-8-2 14:46
holdser 发表于 2009-8-2 09:58
本杰明 发表于 2009-8-2 09:44
美国国债的收益绝大多数是美国政府和美国人的,美国国债的风险和后果却由全世界承担,美国只是承担其中一部分。美国的理性选择就是多印美钞,多发国债,。。。,直至美元崩溃!
呵呵,您的观点倒是有些....
其他国家购买美国国债就是为了拍拍马,赚个笑脸?肯定不是,是利益的驱使。当然任何时候都有风险,只是在这个特殊阶段,风险扩大了,似乎看起来持有美国国债的风险转嫁到投资者手中。这有点像俄罗斯危机的境况,让风投和对冲以及普通的国际债券投资人损失惨重。但是美国会不会单纯为了国债,大肆发行,......直至美元崩溃呢?显而易见不会。为什么?因为美国不是当时的俄罗斯,也不可能做那时的俄罗斯。俄罗斯采取的极端政策也将不是美国所要考虑的。美国如果放弃世界外联,那么其真正能够得到的是什么,“收益吗”!不可能。美元的汇兑构架如果坍塌,那么美国将会推出历史舞台,这不是危言耸听。因为发行在外的美元已经超过美国本土美元的十倍或者二十倍,如果回流,这将是美国最大的灾难。
美国当然不希望出现美元崩溃的现象。但是,大国兴与衰是一种规律,美国不可能永远象今天这样是一个超级大国。当美国今天的地位被它国取代,我说的情况出现的概率是要大于美国与美元平滑地被别国与货币取代的概率的。而美国,正在被别的国家接近中。。。
个人认为到目前为止,美国离被其他国家取代地位的时间还很远......
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12
本杰明 发表于 2009-8-2 15:04:32
金戈一杰 发表于 2009-8-2 14:49
本杰明 发表于 2009-8-2 14:46
holdser 发表于 2009-8-2 09:58
本杰明 发表于 2009-8-2 09:44
美国国债的收益绝大多数是美国政府和美国人的,美国国债的风险和后果却由全世界承担,美国只是承担其中一部分。美国的理性选择就是多印美钞,多发国债,。。。,直至美元崩溃!
呵呵,您的观点倒是有些....
其他国家购买美国国债就是为了拍拍马,赚个笑脸?肯定不是,是利益的驱使。当然任何时候都有风险,只是在这个特殊阶段,风险扩大了,似乎看起来持有美国国债的风险转嫁到投资者手中。这有点像俄罗斯危机的境况,让风投和对冲以及普通的国际债券投资人损失惨重。但是美国会不会单纯为了国债,大肆发行,......直至美元崩溃呢?显而易见不会。为什么?因为美国不是当时的俄罗斯,也不可能做那时的俄罗斯。俄罗斯采取的极端政策也将不是美国所要考虑的。美国如果放弃世界外联,那么其真正能够得到的是什么,“收益吗”!不可能。美元的汇兑构架如果坍塌,那么美国将会推出历史舞台,这不是危言耸听。因为发行在外的美元已经超过美国本土美元的十倍或者二十倍,如果回流,这将是美国最大的灾难。
美国当然不希望出现美元崩溃的现象。但是,大国兴与衰是一种规律,美国不可能永远象今天这样是一个超级大国。当美国今天的地位被它国取代,我说的情况出现的概率是要大于美国与美元平滑地被别国与货币取代的概率的。而美国,正在被别的国家接近中。。。
个人认为到目前为止,美国离被其他国家取代地位的时间还很远......
我倒是觉得,美国的次贷危机,大大加快了这一进程。而美国大发美元和国债,颇有点路易十四“那怕我死后洪水滔天”的气魄。
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yongjubai 发表于 2009-8-2 15:30:12
#12楼的似乎只看到了那么一点风吹草动,就觉得美国要塌下来了?谁还没有个感冒和头痛脑热?

关于美国国债和汇率问题,这已经不是美国第一次玩的拿手好戏,如果#12楼真的有心研究,就从
里根总统1982年上台后的一系列经济政策(财政和货币政策)研究开始就可以了。

看看美国如何在当年双赤字的情况下,借用外国的资金(国人往往误以为是超前消费)玩的,且那么的
得心应手,竟然能使经济保持良性的循环下去。除了美国人谁能玩得起? 德国,日本?

为何就美国人能玩起且玩的如此老道? 它的实力在哪?

能够丝毫不动地继承西欧的几百年积累下的文化、制度、技术等宝贵遗产,同时拥有幅员辽阔的大陆资源
和全球最大的消费品市场,最主要的是崇尚个人自由和自由竞争意识的国家,在全球除了美国还有吗?
这就是美国的实力所在。
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金戈一杰 发表于 2009-8-2 15:55:02
yongjubai 发表于 2009-8-2 15:30
#12楼的似乎只看到了那么一点风吹草动,就觉得美国要塌下来了?谁还没有个感冒和头痛脑热?

关于美国国债和汇率问题,这已经不是美国第一次玩的拿手好戏,如果#12楼真的有心研究,就从
里根总统1982年上台后的一系列经济政策(财政和货币政策)研究开始就可以了。

看看美国如何在当年双赤字的情况下,借用外国的资金(国人往往误以为是超前消费)玩的,且那么的
得心应手,竟然能使经济保持良性的循环下去。除了美国人谁能玩得起? 德国,日本?

为何就美国人能玩起且玩的如此老道? 它的实力在哪?

能够丝毫不动地继承西欧的几百年积累下的文化、制度、技术等宝贵遗产,同时拥有幅员辽阔的大陆资源
和全球最大的消费品市场,最主要的是崇尚个人自由和自由竞争意识的国家,在全球除了美国还有吗?
这就是美国的实力所在。
美国的强大,是有其内因的.包括政治经济制度和人文文化思想.
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15
holdser 发表于 2009-8-2 16:23:36
本杰明 发表于 2009-8-2 14:46
holdser 发表于 2009-8-2 09:58
本杰明 发表于 2009-8-2 09:44
美国国债的收益绝大多数是美国政府和美国人的,美国国债的风险和后果却由全世界承担,美国只是承担其中一部分。美国的理性选择就是多印美钞,多发国债,。。。,直至美元崩溃!
呵呵,您的观点倒是有些....
其他国家购买美国国债就是为了拍拍马,赚个笑脸?肯定不是,是利益的驱使。当然任何时候都有风险,只是在这个特殊阶段,风险扩大了,似乎看起来持有美国国债的风险转嫁到投资者手中。这有点像俄罗斯危机的境况,让风投和对冲以及普通的国际债券投资人损失惨重。但是美国会不会单纯为了国债,大肆发行,......直至美元崩溃呢?显而易见不会。为什么?因为美国不是当时的俄罗斯,也不可能做那时的俄罗斯。俄罗斯采取的极端政策也将不是美国所要考虑的。美国如果放弃世界外联,那么其真正能够得到的是什么,“收益吗”!不可能。美元的汇兑构架如果坍塌,那么美国将会推出历史舞台,这不是危言耸听。因为发行在外的美元已经超过美国本土美元的十倍或者二十倍,如果回流,这将是美国最大的灾难。
美国当然不希望出现美元崩溃的现象。但是,大国兴与衰是一种规律,美国不可能永远象今天这样是一个超级大国。当美国今天的地位被它国取代,我说的情况出现的概率是要大于美国与美元平滑地被别国与货币取代的概率的。而美国,正在被别的国家接近中。。。
这个我绝对相信,天下没有不散的宴席。

16
yongjubai 发表于 2009-8-2 16:52:54
15# holdser

可能性倒是有,比如:俄罗斯从阿拉斯加和古巴两个方向同时向美国开战,一把把美国打回到
1776年。但不幸的是俄美之间从未放过一枪一炮。

17
holdser 发表于 2009-8-2 18:12:43
yongjubai 发表于 2009-8-2 16:52
15# holdser

可能性倒是有,比如:俄罗斯从阿拉斯加和古巴两个方向同时向美国开战,一把把美国打回到
1776年。但不幸的是俄美之间从未放过一枪一炮。
那您认为世界大战会不会就此开始?呵呵,制衡的存在,决定现在的时局。

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本杰明 发表于 2009-8-2 18:29:28
yongjubai 发表于 2009-8-2 15:30
#12楼的似乎只看到了那么一点风吹草动,就觉得美国要塌下来了?谁还没有个感冒和头痛脑热?

关于美国国债和汇率问题,这已经不是美国第一次玩的拿手好戏,如果#12楼真的有心研究,就从
里根总统1982年上台后的一系列经济政策(财政和货币政策)研究开始就可以了。

看看美国如何在当年双赤字的情况下,借用外国的资金(国人往往误以为是超前消费)玩的,且那么的
得心应手,竟然能使经济保持良性的循环下去。除了美国人谁能玩得起? 德国,日本?

为何就美国人能玩起且玩的如此老道? 它的实力在哪?

能够丝毫不动地继承西欧的几百年积累下的文化、制度、技术等宝贵遗产,同时拥有幅员辽阔的大陆资源
和全球最大的消费品市场,最主要的是崇尚个人自由和自由竞争意识的国家,在全球除了美国还有吗?
这就是美国的实力所在。
yongjubai,请你注意,我的发言中并没有“那么一点风吹草动,美国要塌下来了”的意思。我讨论的是美元的前景。
我要提醒各位注意:
1944年,美国主导召开了布雷顿森林会议,确立了战后美国主导的国际货币体系。在这个体系中,美元享受与黄金等价的霸权地位。
1971年,美国实行“新经济政策”,布雷顿森林体系崩溃,美元的地位下降,国际社会开始实行美元为主的多元化国际储备货币时代。在目前这个国际货币体系中,美元的地位是趋于下降的。
2007年,美国发生次贷危机,...,2009年,中国抛出了“超主权货币”的主张!
.......
宋鸿兵:2024年将出现世界单一货币。人大经济论坛:http://www.pinggu.org/bbs/thread-510233-1-1.html
我的看法是,美元被替代不是遥远的事,我们都看得到这一天。如果美元被替代是不可改变的趋势,那么我最早说的观点,即美国多发货币多发国债就是美国的理性选择。

至于yongjubai的美国强大的观点,不要忘记,二战结束时,与别的国家横向比较,美国比现在要强大的多!当时谁会想到确立美元霸权地位的布雷顿森林体系会垮台?美国如果不是迫不得已,是不会让这体系崩溃的
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19
本杰明 发表于 2009-8-2 18:40:50
刚看到mysky321 转帖的一文章:http://www.pinggu.org/bbs/thread-511020-1-1.html,请大家看看

美元大有可能迎来第二轮雪崩 张庭宾
张庭宾, 美元, 雪崩
美股大涨不一定是因为经济复苏,而大有可能是美元大幅贬值信号,尤其是这一次。
在过去10个交易日, 上证指数大涨9.6%,道琼斯指数大涨11.62%,中美股市俨然空翻多,空头几乎销声匿迹,这让不少市场人士莫名其妙。
如果说,A股的上涨还能找到经济暂时“复苏”、信贷热钱流入股市的一些理由,那么,道琼斯指数在前期已经最多反弹37%,在略作休整后,再次迅速上涨,则不是经济现象而是货币现象。国际上大多数经济学家认为,美国经济离复苏仍有较远距离。而近两个月中国外汇储备数据显示,热钱再次流入中国,这说明它们并不看好美元区资产。
如果从经济基本面和资金流的角度找不到美股反弹理由的话,那么,最可能的是,这是市场主力对美元大幅贬值预期的反应。
与此相验证的是,由于投资者对美元长期趋势不看好,他们不断抛出美国国债,致使美国国债利率上升。上周收盘,美国10年期的国债利率从年初的2.23%上升到3.65%,30年期的国债利率从年初的2.68%上升到了4.54%。
一个有趣的现象是,自2009年3月份以来,道琼斯指数和美国国债长期利率走出了很“吻合”的曲线——美国10年、30年期国债在6月10日分别达到了3.94%、4.87%的年内高点,而道琼斯股指则在6月11日达到8875点的反弹阶段性高点。此后的国债长期利率和道琼斯指数同样在回调后再次上升。
美国国债长期利率的上升将带动美国国债、地方债和企业债的利率全面上升,这使发债人不得不支付更多的利息,而现在美国政府已经负债累累,其国债总量已经超过GDP的100%,而加州这样的地方政府已经接近破产。
当前不要说美国企业束手无策,美国政府即使想偿还利息,也只能发行更多的美国国债以印刷美元付息,但这会让世人更快丧失对美元的信心……这已成为一个美元无法摆脱的恶性循环。
更可怕的在于,如果市场中的美元债券利率持续上升,那么,它将对建立在低利率预期上的各种美元利率掉期衍生品“釜底抽薪”。利率掉期的货币衍生品市场是金融衍生品的“主战场”,其总额以百万亿美元计,一旦利率高到令这个比CDS更大规模泡沫崩塌的时候,其将引发更大规模的金融衍生品雪崩。
届时,美国政府和金融机构将遭遇第二轮严重的流动性收缩,再被迫发行更多的美元,这又会使美元进一步丧失其信用,成为被抛售的对象,美元利率将进一步飙升……直到有一天,市场达成共识,美国政府再也不可能对现版本的美元付息时,作为纯信用纸币的美元就将退出历史舞台了,或者其与黄金重新挂钩。
这是一个很多人曾竭力否认的逻辑,但市场正一步步印证着这个逻辑。自2009年3月至上周末收盘,美元指数走出了一根非常难看的线。如果从2002年1月的约120点以来的美元指数历程看,美元大有可能走出第二轮雪崩行情,第一轮从120点跌到了71点,这一轮到50点能止步吗?
由于美元指数由美元对欧元等六种纸币比值加权而成,本质是美元对其他纸币的价格。这将不足以衡量未来美元贬值的真实程度,因为当信用纸币的龙头——美元大幅对商品贬值时,其他纸币将不得不跟随。真正衡量美元未来真实贬值程度的是美元对商品的贬值,尤其是美元对商品的一般等价物——黄金的贬值。
而从黄金的趋势线上看,从技术面分析,自2008年3月以来,黄金已经完成了突破1000美元大关后的震荡巩固,夯实了上冲并站稳1000美元的基础。
黄金价格一旦站稳1000美元,那么,它就打开了巨大的上行空间:1.此后的金价上涨将是以1000美元为台阶上涨,而不仅仅是以100美元为单位;2.1000美元以上的金价,用“黄金仅仅是商品”的解释已极其苍白,大多数市场人士,包括过去诋毁黄金者将不得不承认黄金货币职能的回归。
那么,美元还有没有机会挽狂澜于既倒?
他们或仍存最后侥幸之心,但已经无法逆转大势。比如美方对新中美双轨战略对话的单方面奢望:即,1.游说中国不惜最后血本购买美国国债;2.威逼利诱中国人民币对美元大幅升值。由于人民币不在美元指数篮子内,人民币大幅升值等于美元变相向中国转嫁了负担却无副作用。
然而,这两个奢望是不可能实现的。1.外汇储备中能够买美国国债的都买了,现存的现金是很有限的——即使全买美国国债对拯救美元危机只是“杯水车薪”;2.中国对前一轮的人民币升值已经心有余悸,不可能这么快就忘了前车之鉴。
有鉴于此,美元的第二轮雪崩将基本不可逆转。而当此趋势未来继续演绎的话,在全球资本、金融和商品市场上,黄金将对不可再生大宗商品涨,不可再生商品将向可再生大宗商品涨;大宗商品将相对于A股涨,A股将相对美股涨;美股将相对欧元涨,欧元将相对美元和美国国债涨价。一言以蔽之,美元和美国国债是未来最糟糕的投资品。
中国A股的上涨有双重原因:一、去年由于极度的流动性紧缩导致的资产价格下跌,现因流动性释放而经济复苏股市反弹;二、由于美元贬值预期而热钱重新涌入推高股指。未来的A股股指有可能继续上涨,但由于前期上证指数已经上涨超过100%一直未调整,散户和基民再次涌入市场,A股存有随时技术面调整的风险,至于调整后的走向主要取决于美元走势和中国改革攻坚的力度。
在如此错综复杂的局面中,现在已经是中国摆脱美国国债陷阱的机遇了。摆脱的方法主要有两个:1.对外,新增外汇储备坚决不再购买美国国债,乃至抓住时机,卖出美国国债而转入购入黄金、石油等大宗商品和海外矿产;2.继续保持宽松的货币政策,推高股指,鼓励居民和投资者卖出股票、投资性房产,购入实物黄金(买实物黄金需早动手,否则大众一旦追涨,很可能有价无市)。从而为防范未来美元崩溃世界重归金本位风险创造条件。
现在,美元信用危机已不仅是未来的忧虑,已经演绎成迫在眉睫的危局了。该是猛然醒来的时候了!
(作者为资深财经评论员 仅供参考 投资者决策风险自负 ztb6006@sina.com

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yongjubai 发表于 2009-8-2 18:51:42
17# holdser

世界大战的可能性极少,至少50年内不会有。
顶多是中东、南亚、朝鲜半岛区域可能爆发小规模的局部战争,但不会引发全球大战。

因为即使是再贫穷的国家也都不想出现:辛辛苦苦几十年,一把回到解放前的局面

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