山寨版改革开放三十年伟大成就总结

fayedi 发表于 2009-8-4 10:28
1978年三公费用（公车费用、公费旅游、公款吃喝）为197800元。到2008年三公费用达到了2100亿。上涨了1061678倍。

触目惊心啊。

在产品交换和资源配置价格不能反映资源稀缺程度甚至根本都没有价格的情况下，您认为这样的“三公费用”能反映真实情况吗

2311927 发表于 2009-8-6 08:52

hunter_tong 发表于 2009-8-5 19:01

2311927 发表于 2009-8-5 17:43

liyg2000 发表于 2009-8-5 15:58

arthistory4 发表于 2009-8-5 14:54
这么说吧 就是 每个人得到的多了，但是每个人得到的蛋糕的比重却下降，每个人更加富有了，但是贫富差距却在扩大了

那你是想自己得到的比以前多，还是和以前大家一齐穷呢？

但是只要做到公平，蛋糕分的再少也不会有意见

那不过是您个人的价值观罢了，不代表多数人都真的愿意回到那个大家都没裤衩穿的年代，事实上，我敢打赌，对绝大多数声称怀念那个年代的人，不过一群现代叶公罢了

这里的斑竹要么是既得利益者，要么就是完全没有接触过社会书呆子，要么是闭门造车的所谓学者们，他们就会出来表达莫谈国事，空谈误国，并没有了解到现在的社会存在的问题。
君子危明主，忧治世，真正的知识分子应该是这样的。

要说我是“既得利益者”，我还真不能否认
如果不是改革（虽然这改革到目前为止进行的还远不彻底），我可能根本没有念大学的机会，更不会有机会坐在写字楼里吹着空调用公司电脑上网和大家饶舌
如果不是改革，我这会儿可能正顶着烈日挽着裤腿在生产队的地里挣那一天的十个公分，晚上精疲力竭的回到家喝玉米糊糊，还会为自己的“九种人”出身而担心成为下一次运动被拉去批斗、游街、戴尖帽子

hunter_tong 发表于 2009-8-7 15:22

2311927 发表于 2009-8-6 08:52

hunter_tong 发表于 2009-8-5 19:01

2311927 发表于 2009-8-5 17:43

liyg2000 发表于 2009-8-5 15:58

arthistory4 发表于 2009-8-5 14:54
这么说吧 就是 每个人得到的多了，但是每个人得到的蛋糕的比重却下降，每个人更加富有了，但是贫富差距却在扩大了

那你是想自己得到的比以前多，还是和以前大家一齐穷呢？

但是只要做到公平，蛋糕分的再少也不会有意见

那不过是您个人的价值观罢了，不代表多数人都真的愿意回到那个大家都没裤衩穿的年代，事实上，我敢打赌，对绝大多数声称怀念那个年代的人，不过一群现代叶公罢了

这里的斑竹要么是既得利益者，要么就是完全没有接触过社会书呆子，要么是闭门造车的所谓学者们，他们就会出来表达莫谈国事，空谈误国，并没有了解到现在的社会存在的问题。
君子危明主，忧治世，真正的知识分子应该是这样的。

要说我是“既得利益者”，我还真不能否认
如果不是改革（虽然这改革到目前为止进行的还远不彻底），我可能根本没有念大学的机会，更不会有机会坐在写字楼里吹着空调用公司电脑上网和大家饶舌
如果不是改革，我这会儿可能正顶着烈日挽着裤腿在生产队的地里挣那一天的十个公分，晚上精疲力竭的回到家喝玉米糊糊，还会为自己的“九种人”出身而担心成为下一次运动被拉去批斗、游街、戴尖帽子

这么说吧 就是 每个人得到的多了，但是每个人得到的蛋糕的比重却下降，每个人更加富有了，但是贫富差距却在扩大了

但是只要做到公平，蛋糕分的再少也不会有意见

这里的斑竹要么是既得利益者，要么就是完全没有接触过社会书呆子，要么是闭门造车的所谓学者们，他们就会出来表达莫谈国事，空谈误国，并没有了解到现在的社会存在的问题。
君子危明主，忧治世，真正的知识分子应该是这样的。


以上所表达的意思，只是表达了对现在社会存在问题的不满意，贫富差距、社会公平、垄断权贵等等。难道说对现在社会不满意就代表了怀念以前的年代么？难道反映现实社会存在的问题就成了我们要求回到那个都穿不上裤子的年代？？
我们所表达的意思就是：在经过三十年经济改革后，政治改革需要加速进行，否则各种矛盾就会越积越多，难以收拾。
说到既得利益者，顺便加一句：我本人就是改革的既得利益者，夫妻都是国家工作人员，住房面积160平米，可我就是闲的忧国忧民，痛恨高房价，关心弱势群体，没办法。

2311927 发表于 2009-8-7 18:11


以上所表达的意思，只是表达了对现在社会存在问题的不满意，贫富差距、社会公平、垄断权贵等等。难道说对现在社会不满意就代表了怀念以前的年代么？难道反映现实社会存在的问题就成了我们要求回到那个都穿不上裤子的年代？？
我们所表达的意思就是：在经过三十年经济改革后，政治改革需要加速进行，否则各种矛盾就会越积越多，难以收拾。
说到既得利益者，顺便加一句：我本人就是改革的既得利益者，夫妻都是国家工作人员，住房面积160平米，可我就是闲的忧国忧民，痛恨高房价，关心弱势群体，没办法。

呵呵，难道这里有哪位版主在表达对“贫富差距、社会公平、垄断权贵”的赞赏之意，以至于您如此义愤填膺地指责别人是“既得利益者”？

我们的意见也很清楚：现阶段中国的“不公平”并不是因为有市场化改革，而是因为没有相适应的政治体制改革。不公平的根源和不公平的事实，在“1978年”同样是存在的。

60# 伊洛瓦底江

我看到的是科技生产力的发展 以前一头猪一年出栏 现在二 三个月就可以出栏了  你还以为是经济家的功劳呀 粮食丰富也是袁隆平的成果吧  不是某个人 凭一句话 就能增产

如果楼主想回到1978也不难，我帖张机票给您到辽宁丹东，然后送你过鸭绿江，到那边给阁下办个金氏王朝的身份证，您老就可以享受1978的阳光了。呵呵。

有几个问题，希望大家讨论一下。
1，如果按照原来的路走下去，30年后是个什么样子？在物质方面比现在差吗？如果走原来的路，在78年的基础上发展30年，也一定会有天翻地覆的变化。毕竟三十年啊。
2，如果有人认为按照原来的路子走不下去，请给出理由。详细一点, 不要说大家都认为这样或者给个别的理由搪塞。
3，这30年的物质条件大发展，有多少是制度优越性带来的？又有多少是科技发展带来的？
4，如果没有不可动摇的政治制度，改革开放是否能进行下去？是政治制度促进并保证了改革开放，还是抑制了改革开放？


还有，我很讨厌一些人拿朝鲜做例子。朝鲜的落后当然有金氏的原因，可是也有很大原因是美国为主的西方集团的封锁造成的。中国改革开放好，如果把中国完全封锁上几年试试？再说了，朝鲜想改革开放，能有那个条件？

78年以前，其实中国也是对外开放的，不过最主要是与亚非拉国家和社会主义阵营国家交往，也有贸易往来；也与法、日等国建交，与美国的交往也是78年以前打下的基础。公有制、计划经济体制，虽然影响跨境投资，但并不影响进出口贸易啊。那个时候与西方国家的贸易少，很大程度上是西方国家封锁中国吧。难道大家没有听说过巴黎统筹委员会这个玩意？

cn521 发表于 2009-8-3 21:10
票证是历史条件下最优经济方式  可以有效堵绝垄断、浪费 及囤积居奇  说不定未来那天还要恢复到票证时代呢 呵呵
而且奇怪的是 为什么那时 为什么不倒买票证呢  不得不认可那时政府监管确实有力

倒卖的前提,也需要有空余的才能倒卖吧.

试问有人会贪财到如此地步.  自己都不够吃了, 还把自己家的粮食拿去卖吗

cn521 发表于 2009-8-7 23:42
60# 伊洛瓦底江

我看到的是科技生产力的发展 以前一头猪一年出栏 现在二 三个月就可以出栏了  你还以为是经济家的功劳呀 粮食丰富也是袁隆平的成果吧  不是某个人 凭一句话 就能增产

假如计划规定了, 你一个猪圈一年就只能卖50头猪. 那你生产100头来也没有用.

为什么80年代"倒爷"那么多.

cn521 发表于 2009-8-7 23:42
60# 伊洛瓦底江

我看到的是科技生产力的发展 以前一头猪一年出栏 现在二 三个月就可以出栏了  你还以为是经济家的功劳呀 粮食丰富也是袁隆平的成果吧  不是某个人 凭一句话 就能增产

最近被捉去帮忙设计的一套节能系统需要的配套地基, 初期投入大, 但是日后节能.
但是关键为什么有人肯用这样的技术, 还不是因为这样可以省钱吗?  折现了一算, 用上这套系统更划算了.

假如折现算了之后,发现不划算, 自然就没有人用这套系统.
那怎么办,想办法把系统改进到划算为止,或者到处吹牛,说这个环保阿, 而且日后汽油价格可能涨到1000美元一桶了,希望碰上某个"傻子"老板, 去帮我们买单.

貌似整个东西都和经济学家都没有关系,也没有经济学家跑出来跟我们说, 你应该开发这个系统, 你不应该开发这个系统, 也没有经济学家跑来和我的客户说,你应该用这个系统,不应该用.

大概也是因为我和捉我去帮忙设计的那个教授, 还有我们客户的智商都是正常的, 起码对待自己钱包比较正常, 不会和自己钱包过不去.