纯时间偏好利息理论之问题

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lwzxy网友发帖说：

纯时间偏好利息理论

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关键词：利息理论 thread pinggu Ping READ

lwzxy网友发帖说：

纯时间偏好利息理论

时间偏好的意思如下：比起“未来财货”（现在对在未来某个日期可用之财货的预期），人们更喜欢“现在财货”（现在可用的财货），而作为个人时间偏好表相互作用的结果，社会时间偏好率将决定并等于一个社会中的纯利率。

以上理论，面临如下问题：


1，“现在财货的没有”、“现在财货的具有”，是较好的说法。

-----------而上述的“未来财货”、“现在财货”，是较差的说法。





2，利率、租金等等，是来源于市场、供求、交易，还是来源于所谓的时间偏好等等？

例如说，利息、利息率是来源于资金市场上的交易，还是来源于其他的神马？



3，无论利息租金是在什么场合产生的，无论具体怎样产生的，
归根到底来看，
劳动产品是不是财货的主流？是不是货币的“含金量”的主力？是不是市场、供求、交易的主要标的？

时间偏好的意思如下：比起“未来财货”（现在对在未来某个日期可用之财货的预期），人们更喜欢“现在财货”（现在可用的财货），而作为个人时间偏好表相互作用的结果，社会时间偏好率将决定并等于一个社会中的纯利率。

比起“现在财货的匮乏”，人们更喜欢“现在财货的丰富”
------对吗？


也就是说，所谓时间偏好等等理论，
应该首先考虑“现在财货的匮乏”与“现在财货的丰富”之对比，
完了之后，其次，
才能够考虑“未来财货”与“现在财货”之对比。

时间偏好的意思如下：比起“未来财货”（现在对在未来某个日期可用之财货的预期），人们更喜欢“现在财货”（现在可用的财货），而作为个人时间偏好表相互作用的结果，社会时间偏好率将决定并等于一个社会中的纯利率。

无论时间偏好等等说法，是成立不成立，是合理不合理，
反正，利息租金，是不是市场供求、市场交易之结果？


有人卖一张借条，借条上写着：立即提供钞票100万元，条件是，一年后归还100万元，另付10万元费用。
-------这就叫市场、供求、交易。
-------也叫利息、利息率的产生。

时间偏好的意思如下：比起“未来财货”（现在对在未来某个日期可用之财货的预期），人们更喜欢“现在财货”（现在可用的财货），而作为个人时间偏好表相互作用的结果，社会时间偏好率将决定并等于一个社会中的纯利率。

不考虑利息、利息率是在什么场合产生的，是具体怎样产生的。
反正，全社会来看，财富的来源是什么？


财富的来源，是市场？是交易？还是生产？

庞巴维克说：“现在的财货通常比同一种类、同一数量的未来的财货更有价值。这个命题是我提出的利息理论的要点和中心。我要用来阐述利息现象的全部说法，贯穿着现在和未来的差别这一事实；并且，我们全部的理论工作，在本质上和现实上都是围绕这一事实进行的。”
　　庞巴维克强调：“我以为概括全部真理的要素，就是‘时间’对于我们对财货估价的影响。”因此，人们把庞巴维克的利息理论称为时差利息论。
　　庞巴维克利息理论的基本概念非常简单、朴素、自然，几乎是不言自明。后世的经济学家对他的理论又进行了一些加工、补充和发挥。但要说对资本与利息问题的正确阐述，从而也就是对马克思经济理论的毁灭性批判，庞巴维克应是第一人。

庞巴维克说：现在的财货通常比同一种类、同一数量的未来的财货更有价值。
这个根本就缺乏智力，缺乏定义，缺乏根据。

一个人张三，今年需要天天吃面包，一天吃一个，明年也需要天天吃面包，一天吃一个，那么，假设面包一模一样，则何以见得，明年的一天一个的面包，就不那么重要，不那么必要？

假设，货币面额不变，生产规模不变，等等，则今年的一个面包值一元钱，明年的一个同样的面包也值一元钱，
那么，何以见得，明年的一元钱，就不那么重要，不那么必要？

或许说了，仅对当前的张三来说，今年今天正在挨饿时候的一个面包，远远胜过明年的一个面包，
为此，张三宁愿2元钱一个，买今年今天的一个面包，而宁愿1分钱1个，买明年的一个同样的面包，
但是，今年今天的面包市场行情，那就是1元钱1个面包啊。1个面包的市场价值，就是1元钱啊。
但是，明年的面包市场行情，那还是1元钱1个面包啊。1个面包的市场价格，还是1元钱啊。

或许说了，仅对当前的正在挨饿的张三来说，他作为有钱人，宁愿一万元一个，买一个面包充饥，
因为，当前的一个面包，其效用，其边际效用，仅对张三来说，是很重要的，很必要的，很厉害的。
但是，当前的面包市场行情，那就是1元钱1个啊，任何富人穷人，挨饿的人、不挨饿的人，甭管各自的效用如何，边际效用如何，那都是花费1元钱即可。

所以说，直观直接来说，简单明了来说，归根到底来说，张三借款搞生产或消费，张三租地租物搞生产或消费，
这个，都是交易，和银行之间的市场交易，和地主之间的市场交易，和物主之间的市场交易，和债主之间的交易，
亦即，利息租金就是这么来的，不过来自市场交易而已，正如同，卖早点的，买早点的，买卖而已，交易而已。
亦即，一个愿意借出，非得要求利息租金，另一个愿意借入，必须付出利息租金，仅此而已。
假若，不愿意借入呢，不愿意付出利息租金呢？那就滚蛋好了。

换言之，庞巴维克所说的，现在的财货通常比同一种类、同一数量的未来的财货更有价值，这个太滑稽了，无稽之谈。

  这里讲的时间偏好，讲述的是人身上不言自明的一种现象。
  价值的根源，是满足人的主观欲望，面包是因为能应付饥饿，避免痛苦而有了价值，你举的这个例子的问题在于，面包的价格是由社会总体所决定的，反应的是社会中饥饿的饱腹的吃撑的人的共同评价结果，不等于具体某个人对面包的评价，。
  你要讨论一个对面包有需求（饥饿）的人的情况，就要找到对应于这个个体的价值尺度，而不是用一个弱相关的，群体的变量来代替。
  更好的评判价值尺度，就是个体自己的选择，一个饥饿的人，比起来一个小时后吃掉手上的面包果腹，总是偏向于现在就吃掉，；能现在就打一针止痛剂的病患，不会主动要求一个小时后再打。
  你这个思考，主要是对价值和价格的关系不明确，价值是来源于人的主观评价和选择，价格不一定是价值的完全反映。

  经济学的讨论，最终一定要归结于人自身，这样做的原因，浅显来说是能回答“这种现象是偶然出现，还是会伴随人类社会永远”的这样一个问题，你的“利息是市场相互作用的结果”的结论没有错，不过我们在讨论经济学的时候，绝不能满足于此，市场为什么形成，那句“不付利息就滚蛋”的话，说话人的底气从何而来，这些问题都要回答。

永夏 发表于 2018-7-17 23:41
这里讲的时间偏好，讲述的是人身上不言自明的一种现象。
  价值的根源，是满足人的主观欲望，面包是因为能 ...

这里讲的时间偏好，讲述的是人身上不言自明的一种现象。
  价值的根源，是满足人的主观欲望，面包是因为能应付饥饿，避免痛苦而有了价值，你举的这个例子的问题在于，面包的价格是由社会总体所决定的，反应的是社会中饥饿的饱腹的吃撑的人的共同评价结果，不等于具体某个人对面包的评价，。
  你要讨论一个对面包有需求（饥饿）的人的情况，就要找到对应于这个个体的价值尺度，而不是用一个弱相关的，群体的变量来代替。
  更好的评判价值尺度，就是个体自己的选择，一个饥饿的人，比起来一个小时后吃掉手上的面包果腹，总是偏向于现在就吃掉，；能现在就打一针止痛剂的病患，不会主动要求一个小时后再打。
  你这个思考，主要是对价值和价格的关系不明确，价值是来源于人的主观评价和选择，价格不一定是价值的完全反映。

经济学的讨论，最终一定要归结于人自身，这样做的原因，浅显来说是能回答“这种现象是偶然出现，还是会伴随人类社会永远”的这样一个问题，你的“利息是市场相互作用的结果”的结论没有错，不过我们在讨论经济学的时候，绝不能满足于此，市场为什么形成，那句“不付利息就滚蛋”的话，说话人的底气从何而来，这些问题都要回答。

1，当前来看，眼下来看，任一财货对个体或整体的意义，是在于当前，在于眼下，是有与无来相比。
当前如果有这些财货，是怎样。
当前若无有这些财货，又怎样。
是这么来相比。
而不是：当前有这些财货，与，未来有这些财货，这么来相比。

2，任何财货的利息（也包括租金等等），是个市场交换问题。并不是其他的事情。
我这里有一些财货，你没有这些财货，他没有这些财货，那么你们想用吗？
想用的话，你们愿意付出多大的代价？
那么大家来讨价还价，得出了市场化的利息水平。

1993110 发表于 2018-7-18 20:23
1，当前来看，眼下来看，任一财货对个体或整体的意义，是在于当前，在于眼下，是有与无来相比。
当前 ...

  利率的存在，不依赖于市场，一个原始人在对未来的生产活动做安排时，时间偏好就会起作用，对现在和未来商品的数量判断选择，就是利率了。