[讨论]吉芬商品存在,但向上倾斜的需求曲线不存在

my view:

价格由什么决定？——供求（假设是完全竞争市场）

供求由谁决定？——人（假设人为理性，理性的定义为在约束条件下追求效用最大化）

人凭什么决定自己的供求？——约束条件下的效用最大化

现在用非典的例子来说。

价格上涨，供应商因为有利可图，增加产量，供给增加；

消费者因为想要健康，而对其需要求剧增。

由于消费者的需求量超过预期，市场肯定不能达到均衡，所以价格上升。

这些都是合乎经济学的。所以我认为，吉芬品的存在是可以证明有上升的需求曲线的。

我认为：在只有两种消费品的情况下，吉芬物品的存在取决于两消费品（土豆和肉）的供求特性，如果土豆是低档物，肉为正常物品，土豆价格的上升，肉价格不变，就相当与消费者的收入下降，那么由收入效应，对土豆的消费增大，对肉的消费减小，由替代效应，土豆的消费减小，肉的消费增大。至于替代效应，收入效应有多大，都取决于肉与土豆的需求弹性。

[此贴子已经被作者于2005-10-30 23:24:33编辑过]

吉芬品的价格和需求是存在关系的。

饥荒发生时 各种物品价格都会上涨，但人们的收入是有限的 为了能吃的饱 不得不买相对便宜的马铃薯 少买贵的东西。马铃薯的价格也会上升的，但只要他的价格还是相对便宜的，人们最好买马铃薯。

马铃薯价格的上升使人们的实际收入减少了，为了填饱肚子不得不减少其它较贵物品的购买 省下钱来购买更多的马铃薯

于是马铃薯的更高价格带来了更多需求。

不知道我的分析对不对。

回11,13楼:

11楼的说法咋看很有道理!不过我要说的是----供求由谁决定？不是由人(在这个市场环境下)而是由T(偏好),I(收入),Pi(其他商品价格),P(商品价格),E(对未来的期望)....对吉芬商品我想那个E(对未来的期望)起的作用更大-----商家对未来的需求的期望,消费者对未来的期望(比如非典时候的口罩,为了更有效防御)起着绝对主要的作用,这时对需求量与供给量的影响不是价格了!虽然这时价格也会上涨,但主要不是因为供需的变化,所以仍然不可以将其放在一个需求坐标内!

13楼,你首先说了"饥荒发生时 各种物品价格都会上涨",请注意了,这个原因是什么?是不是主要有供求变动引起的?计算这时的某些商品具备了吉芬商品的两个属性_---价格上涨需求增大,但这两个量有没有很紧密的关系?要用需求曲线表示(吉芬)商品的价格与需求变动关系,前提是这两个量之间是有着严密的依存关系!

吉芬物品应该是说，在饥荒年代，随着土豆价格的上升，土豆的需求量增大。而不是由于饥荒到来，使得土豆需求量增大吧。

楼主说得有道理，但我认为这条曲线是在简化了许多条件下画出来的，就是把q=f（p，...）简化为q=f（p）。

任何结论的得出，都是在既定的假设前提下得出的，吉芬之谜也不例外。用非典时期的口罩等同吉芬商品合适吗？

以下是笔者在“世界上是否存在吉芬物品”上的留言/

高鸿业老师的教材上假设如果吉芬物品存在，它必须有两个前提1 必需品2 没有替代品。现实中符合这两个假设的商品可以说是没有的。

现在，假设现实中有这么一种商品。现在，我们想问这种商品是吉芬物品吗？首先，吉芬物品有个特点即需求量随着价格的上升而增加。我们知道，物价的上涨会降低居民的实际收入，减小其购买力。对这种情况我们应该想一下居民为什么会增加对这种商品的购买呢？首先这是由那两个假设决定的。居民的实际收入是降低的，而他要生存又必须要有消费一定量的满足其生存需要的商品。而现在能满足其生存需要的只有这么一种商品，因为该商品没有替代品。于是，为了尽可能保证一定的消费量，应付未来的不确定性，他选择了多购买。

既然讨论的是吉芬物品是否存在，我们就不能忘了这个概念提出时作者所做的假设。商品房等是不是吉芬物品我们首先要看它是否符合这个假设，如果不是那就没有必要讨论了。因为假设推翻了，这个名词的含义就变色了。

不过，我认为还应加上一个假设：居民的收入足够低，以至于为了满足生存的需要，他只能消费得起低档物品。商品房对许多人来讲档次还是比较高的，因而不是低档物品。能选择住商品房的人肯定住得起贫民窟吧。

假设有一种商品是吉芬商品，那它也不是在任何时候任何地点对任何人都是。因为，外部环境的变化会改变其自身的性质，从而不一定符合假设条件和个人的实际情况。

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=47&star=10&replyid=170213&id=25574&skin=0&page=1

我认为，斜率为正的需求曲线只在吉芬物品价格一定的范围内成立。