国有制与私有制---中国经济的绝望与希望

以下是引用zwznj在2005-10-30 22:45:26的发言：

搂住发表什么奇谈怪论啊，太荒唐了，居然全盘否定国企。我头一次听到如此用心狠毒之言！

狠毒的不是我，而是你这样的人。因为维护国有制，实际上就是维护腐败与一部分人对另外一部分人的剥夺。你们还以为国有制是社会主义，这真是愚蠢之见！国有制并不等于全民所有的公有制，事实已经充分证明，国有制加上计划经济，是导致中国贫穷衰弱的基本原因。至今，凡是仍然保持国有制与计划经济色彩的行业，如教育、医疗等行业，都是对广大民众有越来越大损害的行业，因为它是短缺的，是不能满足民众需要的，是官僚主义的。

你们这些人，真是应对了过去四人帮的一句老话：宁要“社会主义”的草，不要“资本主义”的苗。但是你们难道不知道？没有苗你吃什么？

楼主别自以为聪明了，谁维护原有的国有制啊，傻子也知道我们国家原有的国有企业的管理体制需要改革，但是以此为借口，完全否定国有制这种制度形式，搞产权改革谋取自己的利益才真正是狠毒之人！

我看你真是枉空当了贵宾，让版上的学生还真以为你有什么水平！

问题不在于公权本身，而在于对公权的滥用。任何权力由于具有巨大的好处，责不对称于权，所以总是具有被滥用的倾向。这是全部人类历史所表明了的。

公权乱用那正是计划与市场结合的问题。只要有市场经济存在就会有这种现象，只有实行把把官僚们变成社会大机器上运转的一个零件的彻底的全面计划经济才能最大限度的消除这种现像。

以下是引用zwznj在2005-10-31 10:26:38的发言：

楼主别自以为聪明了，谁维护原有的国有制啊，傻子也知道我们国家原有的国有企业的管理体制需要改革，但是以此为借口，完全否定国有制这种制度形式，搞产权改革谋取自己的利益才真正是狠毒之人！

我看你真是枉空当了贵宾，让版上的学生还真以为你有什么水平！

国有制需要改革，也改革了近30年，最终怎样？最终来到了最终点：产权改革。其它改革都已经失败或者没有什么效果，同时，国有制经济已经将财政、银行、股市拖累，将社会经济拖累，形势迫人，如何改？30年来，政府就是听信某些左派所谓国有制等于公有制之论，而以保留国有企业为前提的改革。最终失败而来到今天这样一点：产权改革！

国有资本流失有二种形式，一种是资本出卖时因低价而流失，另外一种是因为国有资本经营不好、效率低下而流失。显然，后一种流失才是根本性的，它也造成了前一种流失，是根本原因性的东西。愚蠢左派们难以懂得这个道理，因此盲目认为国有资本只有在出卖时才存在流失现象。这是没有头脑的浅见！

国企虽然经历了许多改革，可多数都是形式化的改革，管理体制本质没有变革，缺乏民主化改革，缺乏有力有效的监督机制设计。

真正把管理体制转变过来，实行民主化管理和严格的监督国有企业的效率不会比私有企业差！别忘了在经济经济体制下，国有企业曾经表现出很高的效率。

以下是引用zwznj在2005-11-1 11:52:59的发言：

国企虽然经历了许多改革，可多数都是形式化的改革，管理体制本质没有变革，缺乏民主化改革，缺乏有力有效的监督机制设计。

真正把管理体制转变过来，实行民主化管理和严格的监督国有企业的效率不会比私有企业差！别忘了在经济经济体制下，国有企业曾经表现出很高的效率。

你知道管理的核心是什么？是产权。脱离产权而去谈什么管理，那只能是笑话！

国有企业从来没有什么效率可言，无论在它们存在的时候还是它们不存在的时候。

以下是引用社会微积分在2005-11-1 12:08:23的发言：

全是市场经济的错，摧毁市场经济！！！！！！！！！！！！！建立全面的科学计划经济！！！！！！！！！！！这样社会的效率才会最高！！！！！！！！！！！！！！！

大喊大叫有何意思？死人不会喊成活人。

以下是引用hhj在2005-11-1 22:38:13的发言：

你知道管理的核心是什么？是产权。脱离产权而去谈什么管理，那只能是笑话！

国有企业从来没有什么效率可言，无论在它们存在的时候还是它们不存在的时候。

你更搞笑，离开产权就不能搞管理啊，那公共管理、军事管理算什么啊

黄老弟，你这贵宾当的真是让人要晕倒啊

国有企业从来没有什么效率可言？拜托！你别昏头昏脑的说话，拿出证据来啊，从来都没有证据表明国有制效率不如私有制

问题是，国有经济是不是一定要以经济价值为其唯一目标？我个人的看法是，国有企业不妨考虑向非赢利性方向转化，争取实现经济价值和社会价值的双赢。我想，如果不是国有企业的市场调节器作用，完全按照市场机制运行，恐怕SAS也不会这么容易渡过了。