国有制与私有制---中国经济的绝望与希望

以下是引用zwznj在2005-11-1 23:06:38的发言：

你更搞笑，离开产权就不能搞管理啊，那公共管理、军事管理算什么啊

黄老弟，你这贵宾当的真是让人要晕倒啊

国有企业从来没有什么效率可言？拜托！你别昏头昏脑的说话，拿出证据来啊，从来都没有证据表明国有制效率不如私有制

那是特殊领域的管理，而不是经济管理。而人们经常犯的错误在于：对经济也想以军事化的命令方式进行管理。

而经济以外的其它管理要有经济实力做后盾，否则，你无论有多大能耐都不可能管理好。

不要幻想了，经济自有自己的规律性。对于经济管理，决不能脱离其产权制度，否则任何经营管理都是空洞无效的。

我不反对“经济分析离不开产权制度”，但是管理和产权完全是两回事。所有权和经营权分离或者两权合一的企业，都存在相似的经营管理问题，并不因为产权不同而产生差异！

不要用刻板的经济观点去套管理！

经营管理中借鉴公共管理和军事管理的思想和方法是很常见的。而且现代企业制度本身也缘于对西方政治制度的借鉴。

国有企业的问题不是经济学家能解决的！政治家和管理专家起的作用会比经济学家大的多。

以下是引用zwznj在2005-11-2 13:34:08的发言：

我不反对“经济分析离不开产权制度”，但是管理和产权完全是两回事。所有权和经营权分离或者两权合一的企业，都存在相似的经营管理问题，并不因为产权不同而产生差异！

不要用刻板的经济观点去套管理！

经营管理中借鉴公共管理和军事管理的思想和方法是很常见的。而且现代企业制度本身也缘于对西方政治制度的借鉴。

国有企业的问题不是经济学家能解决的！政治家和管理专家起的作用会比经济学家大的多。

我仍然坚持这个观点：产权是任何经营管理的核心。没有产权，根本谈不上经营管理。

国有企业如果不是经济学能够解决的，那么它必定不是一个经济组织，而是一个政治或者军事组织。

以下是引用朱德璋在2005-11-2 14:08:36的发言：

建议zwznj兄弟不要和这个烂掉的苹果辩论下去了，没有什么意义。

“烂掉的苹果”是国有企业与计划经济，而不是我。懂吗？！

以下是引用朱德璋在2005-11-2 14:20:14的发言：

私有制能解决中国的问题？？严重怀疑！！

看看美国经济，在新自由主义卷土重来的20年时间里，已经使美国私有制股分企业陷入无法生存的境地，连美国最大乃到全球最大的汽车企业通用汽车公司都已经处于连年亏损将至倒闭的境地。

楼主是资本家的屎吃多了，所以连夜里都会说梦话。

你不懂就不要乱说了。使美国与世界经济走出滞胀的是什么？是有效供给思想与政策，也就是自由主义所强调的效率所起的决定性作用。至于某个企业在其中的存亡问题，那是非常正常的，没有效率、没有创新的企业当然难以存在下去。

以下是引用朱德璋在2005-11-2 21:04:25的发言：

可是理论和实证已经证明一旦高本逐微利的局面形成，新自由主义最终已经丧失效率了。没错，新自由主义政策是带领美国与世界经济走出滞胀，却走向无利可逐的通货紧缩深渊，地球人都知道，只有瞎子不知道。

多么愚蠢！利润何时象塘中的水，被捕括完了？

不知道你看到过博弈论中的囚徒困境没有，你从微观上出发，就得出了宏观上的结论，这是不科学的。

你看看私人的小煤矿，看看全国多少人死于这种“私采”现象，再看看有多少私人企业主占公家的便宜，就会知道了，私人企业是多么的不择手段的剥削。

无政府状态，完全私有化，行吗？马克思在一百年前就洞察到了，现在还迷信这些，不是真正的实事求是学者所为。

俄罗斯怎么样？中国的资产阶级代表：国民党又怎么样？太软弱，不可能独立领导中国的进程，不受外国的主宰。

百多年来的中国革命和中国发展证实，社会主义公有制是有能力的，也是有效率的。

目前管理上的困难，并不是公有制的问题，而是微观上的现代企业管理制度问题，这是两个层面上的问题。

我们不能完全的消灭资本主义，在国际大气候条件下和国内经济不平衡条件下，限制并利用资本主义是可以的，但是不能崇尚资本主义。美国比中国的资本主义成熟的多，但却天天依靠战争来维持经济，没有战争一天也不行，那是中国的理想道路吗？

中国必将坚定的走下去，有问题不怕，怕的是看不到出路与方向，不去找寻解决的办法，而是自卑和原地不动。