马克思人的需要本质思想再探索

刘保强 发表于 2018-4-22 16:01
但人性的本质是合作共赢。

这个您应该是讲错了。合作是人与人组织形式，对抗也是人与人组织形式。合作与对抗是两种相反的人与人的组织形式。这两种组织形式都是基于人的本性而来的。合作与对抗，是人的社会性的两种表现形式而已。

简简单单两个人的组织就同时存在合作与对抗两种形式。多人组织更是如此。
只讲合作，就简单化了这个世界。
对抗可以转化到合作，合作中也有对抗。

jsllrrjj 发表于 2018-4-22 16:19
这个您应该是讲错了。合作是人与人组织形式，对抗也是人与人组织形式。合作与对抗是两种相反的人与人的组 ...

存在合作与对抗两种形式不假，但合作反映着人的本质，对抗是只是现象。合作是主流，对抗只是支流或少数。

简单来说，合作可以共赢，对抗双方受损。人在本质上会喜欢哪个？

刘保强 发表于 2018-4-22 16:34
存在合作与对抗两种形式不假，但合作反映着人的本质，对抗是只是现象。合作是主流，对抗只是支流或少数。 ...

合作-对抗；喜欢-厌恶；善-恶；男-女；阴-阳；天-地。万事万物，相生相克。
合作与对抗我都承认无论喜悲，不以物喜不以己悲。很多事，不以人的意志为转移。合作对抗自然而然就发生了。

jsllrrjj 发表于 2018-4-22 16:48
合作-对抗；喜欢-厌恶；善-恶；男-女；阴-阳；天-地。万事万物，相生相克。
合作与对抗我都承认无论喜悲 ...

之所以提喜欢是从人的逐利角度来考察人性的，不是要以人的主观意志为转移。

刘保强 发表于 2018-4-22 16:55
之所以提喜欢是从人的逐利角度来考察人性的，不是要以人的主观意志为转移。

嗯，能理解你讲的。合作是人们美好的期待与愿望。

但，关键是合作与对抗不可分离。合作中存在对抗。对抗中存在合作。

三国历史：话说天下大势，分久必合，合久必分。这，就是道。是不以人的意志喜好为转移的。
大家都在逐利。合作也好，对抗也罢，都是在逐利。

jsllrrjj 发表于 2018-4-22 20:58
嗯，能理解你讲的。合作是人们美好的期待与愿望。

但，关键是合作与对抗不可分离。合作中存在对抗。对 ...

合作是人们不得不作出的选择，否则只有双输。认识不到这一点，才是导致对抗的原因。

所以说，合作才是人的本质。不要被一些传统思维所迷惑。这样说吧，不合作，可以说你一天都不能正常生存，而不对抗，你可以照样快快乐乐！一对抗，你必然过得不舒服。

刘保强 发表于 2018-4-22 22:04
合作是人们不得不作出的选择，否则只有双输。认识不到这一点，才是导致对抗的原因。

所以说，合作才是 ...

尊重你的情感。但，你也明白讲过，不以人的意志为转移的意思。
就如中美贸易战一样，谁都不愿意打，但对抗毕竟是会发生的。追逐利益可以合作也需对抗。对抗之后的结果必然还是合作。两种形式转化而已，只有合作，社会是无法进步的。最后一句话，估计你现在情感还难以接受。也不必纠结，不必争论。

jsllrrjj 发表于 2018-4-22 22:21
尊重你的情感。但，你也明白讲过，不以人的意志为转移的意思。
就如中美贸易战一样，谁都不愿意打，但对 ...

搞学术能靠情感吗？这是本质和规律，谁违背谁就要碰头的！

合作并不否定竞争，但竞争不是对抗，竞争也是以合作为基础的。

就拿贸易战来说，对抗的结果必然是双输！但有人要挑衅，想不对抗也不行，最好的办法是各退一步，协商解决！这样说吧，合作可以取得利益最大化，对抗的结果则是双输或者说次优。知道“囚徒困境”吧？

刘保强 发表于 2018-4-22 23:07
搞学术能靠情感吗？这是本质和规律，谁违背谁就要碰头的！

合作并不否定竞争，但竞争不是对抗，竞争也 ...

讲学术也不能完全排斥感情。
人都是有情感的，喜欢合作就是情感。
现在的道理就是不对抗一方必输。对抗了，可能小输赢大输。这就是博弈。我是美国，我也选择对抗。因为已考虑过只合作是没的赢的。这是不认输的人性。

刘保强 发表于 2018-4-22 23:07
搞学术能靠情感吗？这是本质和规律，谁违背谁就要碰头的！

合作并不否定竞争，但竞争不是对抗，竞争也 ...

你自己感受一下，你在学校里长期是各科比赛第一名。但，你发现突然有个人一直在追赶，很多科目都超过了你，虽然整体上你还是第一，但这样下去你将被追上。你是乐于帮助他超过你呢，还是想办法竞争保持第一呢？你长期第一的优越感会驱使你怎么做呢？美国就是此心态。人性必然。反过来中国也会如此。