怎么用价值规律解释这个问题

niuhongnh 发表于 2009-8-26 11:03
价值规律的基本内容之一是商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定
假设笔记本刚上市面的时候8000，一个月后7000，然后更加便宜，用价值规律很好理解，因为生产力水平发展了，技术提高了，社会劳动生产率提高了，所以生产这种商品的社会必要劳动时间少了，所以价值量减少了，进而价格降低了；
但是假设50年代的一块糖是2分钱，现在一块糖至少得2角了，按理说，现在的生产力水平与过去相比提高了很多，生产一块糖的社会必要劳动时间应该缩短了很多，为什么一块糖反而更贵了呢？
这是否与价值规律的基本内容不相符了呢？这是否还是价格围绕价值上下波动但并没有否定价值规律呢？
现在同样的一件东西比很多年前更贵了，如何用价值规律解释呢？

要用购买力来衡量，比如购买同样一件东西你需要付出的工作时间是多了那么你就穷了如果是少了你就富裕了，
以前一个月的工资只能买1000个2分钱的糖，而现在你一个月的工资能买的下100000个2毛的糖所以 说糖的价格是降低了，因为生产力发展了明白吗？

同样每天工作8小时以前一个月的劳动只能换1000个糖，现在同样每天工作8小时你却可以换100000个同样的糖果，所以糖果的价值是降低了。差不多降低10倍吧。过去工资按照20元算 现在按照2000算。

也就是说同样的糖果过去花同样的劳动只能换1000个 现在也花同样的劳动却能换到100000个所以糖所凝结的劳动是下降了10倍啊！同志哥！

除了通胀就没有人从资本有机构成与平均利润的趋势思考这个问题？

dingdingding

niuhongnh 发表于 2009-8-27 08:50
我想古董在现代社会应该不能算得上是一般意义上的商品，古董不能像衡量一般的用于交换的劳动产品那样衡量其价值，而且在西方经济学中，古董作为一种奢侈品，也是划在一般普通的产品之外的。我想在政治经济学里，也不能从价值规律的角度去考量其价值吧。

+
古董仍然可以从价值规律的角度去考量，供求关系决定了古董的价格要偏离它的价值。

王书记 发表于 2010-5-13 21:41

niuhongnh 发表于 2009-8-26 11:03

同样每天工作8小时以前一个月的劳动只能换1000个糖，现在同样每天工作8小时你却可以换100000个同样的糖果，所以糖果的价值是降低了。差不多降低10倍吧。过去工资按照20元算 现在按照2000算。

也就是说同样的糖果过去花同样的劳动只能换1000个 现在也花同样的劳动却能换到100000个所以糖所凝结的劳动是下降了10倍啊！同志哥！

教授，你太有才了。

很简单的道理，钱也是有时间价值的，在不同的两个时间去比较两个不具备可比性的东西，这本身就是错误的，要考虑基期和现期的问题

1# niuhongnh

这个问题可以去问问笔记本的生产者：笔记本的价格跌了那么多，糖的价格涨了那么多，为什么你不去生产糖而要生产笔记本？还可以去问问糖的生产者：（假设当时不是计划经济）50年代糖的价格那么低，你为什么不去生产其他商品，而要生产糖呢？
他们的答案应当能够解决你的问题。

为了便于说明，假设人类社会只有两种产品：糖和纸。
50年前，生产一颗糖的必要劳动是一个小时，生产一张纸的必要劳动也是一个小时，当时的币值是2分钱代表一个小时的必要人类劳动，则他们的售价都是2分钱。
50年后，生产一颗糖的必要劳动降到6分钟，但生产一张纸的必要劳动降至0.6分钟（36秒）。我们当然可以让两种商品都降价（让流通中的货币量不变）：糖卖0.2分钱一颗，纸卖0.02分钱一张。便现实中，为了使商品流通顺畅，我们往往选择随社会产品的增加（因生产率提高而增加）而多发行一些货币，所以，这时的价格也许就是纸还卖2分钱一张，而糖则卖20分钱一颗（市场规律、价值规律会使其比价合理，大家都得到平均收益率）。
说明：本人反对一切价值论，本人主张用“分配论”来解释相关经济现象。这里只是简单地回答你的问题而已，不构成我的经济学观点。希望我的回答对你有启发。

价格是由价值决定的，价格围绕价值上下波动   这个价值规律的反映形式也是有条件的。
首先  要有市场的存在； 其次  货币的稳定性要在一定的度的范围； 再次要有良好的市场竞争机制。
糖的价格问题，主要是货币发行量与人口规模以及各个工业部门使用资源所共同造成的。这种现象并不能否认价值规律。因为一种实践方式并不以理论存在的前提条件为前提，那么这种检验就不能达到检验某种理论的目的。
例如  某个人提出理论  在地球上，苹果都会向下掉 。 而有个人到太空中做实验，发现苹果是漂浮的。他于是就说，在地球上，苹果是漂浮的。那显然不会得到正确的检验结果。
事实上，在所有实行市场经济的国家，货币的贬值是一种必然的趋势，它反映的是随着资源利用的扩张，人类可利用的资源正在出现短缺的现实。主要就表明这个问题了。
至于价值规律，它在预防经济泡沫，改善分配不公状况方面还是比较有优势的。当然，你提的这个问题确实是一个客观存在的问题。它或许要有更好的经济理论来解释。
西方经济学的市场均衡决定价格论，也只是揭示了表面现象。事实上它就无法解决  纽约的白菜为什么比中国北京的白菜贵的问题。  所以，理论都存在缺陷的。重要的是看它所带来的实践价值。究竟是利于人们生活的，还是不利于人们生活的。究竟是促进社会进步的，还是遏制社会进步的。
否则  想要提出一种可以解释人类社会所有现象的理论出来，那几乎是不可能的。

这个用价值规律是不难解释的。

        生产糖的生产力发展的速度落后于社会平均生产力发展的速度，这导致生产糖所消耗的社会必要劳动时间所占比例增加了，也就导致了糖的价格没有下降反而上升。