这篇文章在腾讯公司那里被指认为色情诈骗！看看反马克思之流如何卑鄙无耻……

Rousseau 发表于 2017-3-14 09:50
会计是经济类三级学科了，有些学校可能甚至归到四级去。
企业管理中，会计科目用得很少。大多数企业的高 ...

无论是会计学还是什么学。企业管理也得开支，由开支就得有核算。企业再怎么管理，其费用也得打入产品的成本相。当然了，在马克思那里企业管理者是不创造价值的。


“马克思只是举例假设了V=M的情况，V≠M也是一样”——————你说的倒轻巧。马克思都不敢说：V≠M。如果马克思敢说：V≠M，那么，他的：工人的工资是：半日劳动就不成立了。就是胡说八道了。

如果马克思敢说：V≠M，那么，工人的工资：3先令体现着6小时的劳动时间就不成立了。就是胡说八道了。

如果马克思敢说：V≠M，那么，社会必要劳动时间就不是12小时了。

所以，马克思的《相对剩余价值论》本身就是不成立的。与《绝对剩余价值的生产》是相对抵消的。

qi509 发表于 2017-3-14 17:56
无论是会计学还是什么学。企业管理也得开支，由开支就得有核算。企业再怎么管理，其费用也得打入产品的成 ...

我不知道你在胡说什么，企业管理者在马克思那里也是资本家雇佣来的劳动者。这是《资本论》常识。

Rousseau 发表于 2017-3-14 20:36
我不知道你在胡说什么，企业管理者在马克思那里也是资本家雇佣来的劳动者。这是《资本论》常识。

如果管理者也创造价值的话；

如果把管理者的工资也算上的话；

那，10磅面纱的价值就不可能是3先令了。

如果把管理者的工资算上的话，假设全工厂的平均工资为6先令，按照马克思的假设：10棉纱的劳动时间是=6小时。3先令体现的劳动时间是6小时。6先令=12小时。20磅面纱的价值就=6先令。这样就没有那剩余的6小时劳动时间了。资本家就没有剩余价值了。

如果把管理者的工资也算上的话，雇佣人员的工资就不是“生活资料所必须的”工资了。
你替马克思回答：雇佣劳动者的生活资料所必须到底是几先令？标准是什么？

你能读懂《资本论》吗？

qi509 发表于 2017-3-14 22:22
如果管理者也创造价值的话；

如果把管理者的工资也算上的话；

哪个资本家象你那么傻……

如果把管理者的工资算上的话，假设全工厂的平均工资为6先令，按照马克思的假设：10棉纱的劳动时间是=6小时。3先令体现的劳动时间是6小时。6先令=12小时。20磅面纱的价值就=6先令。这样就没有那剩余的6小时劳动时间了。资本家就没有剩余价值了。

你看看你这段文字漏掉了什么？
典型的斯密收入价值论啊！
你用来纺成面纱的棉花不要钱噢，偷来还是“上面”批条子批来的？
知道中国的资本家为啥积累得远比西方快？很多这种原料就是上面批条子批来的，所以，论证时候也犯斯密的错误，而斯密犯错是因为他当时身处典型的官僚资本主义环境中，确实很多贵族资本家拿原料不要钱！
看看人家马克思是怎么算的！

看明白什么叫价值转移。价值转移不是一买一卖而是必须有劳动力推动的。

Rousseau 发表于 2017-3-15 14:23
哪个资本家象你那么傻……

你看看你这段文字漏掉了什么？

很好。有你的图片作证更能说明问题了。

我什么都没漏掉。

注意你红下划线的那句：因此，工人在工场中遇到的，不仅是6小时而且是12小时劳动过程所必需的生产资料。

你可能认为我漏掉了：所必需的生产资料。

我告诉你。这句的重点不是什么：生产资料。随着机器的更新与技术的进步，无论所需的生产资料是多少；重点是这劳动时间。一个是6小时，一个是12小时，以及那：“在劳动力出卖时，曾假定它的的日价值=3先令，在3先令中体现了6小时的劳动时间”。

我上个帖子说的就是这个问题。你回答我，或你替马克思回答大家：3先令里包含管理者的工资吗？包含技术工人的工资吗？包含辅助人员的工资吗？

这3先令是工场里所有的雇佣劳动者的平均工资吗？

你替马克思回答大家：按照马克思的《相对剩余价值论》，3先令体现的到底是多少小时的劳动时间？


........

qi509 发表于 2017-3-15 17:39
很好。有你的图片作证更能说明问题了。

我什么都没漏掉。

从215页岛216页都是分析如果资本家按照全部的可变和不变资本预付来出售产品，那么他将没有丝毫的利润或者剩余价值。
关键在于这里：
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如果3先令让你转移的是10磅棉花的价值，那么6先令要你转移的是20磅棉花的价值。这个戏法不会变的，没资格成为资本家！
当你成为一家企业的资本家，你关心的不是雇佣来的管理人员和一线工人分别拿了多少钱，而是你的全部工资投入为你转移了多少资本成为产品（或待售商品）。
你的企业，对人进行管理的管理人员配比一线工人的比例如何，对资本家来说，只是他可变资本部分能提供多少产出的构成性因素。对于资本家来说，同等市场条件下这个比例小一点，同等产出下可变资本预付少一点，那么这个小，对他来说是划算的，这个比例大一点，每大一份，产出可以增加超过一份，那么同样划算。

Rousseau 发表于 2017-3-16 10:13
从215页岛216页都是分析如果资本家按照全部的可变和不变资本预付来出售产品，那么他将没有丝毫的利润或者 ...

注意你红下划线的那句：因此，工人在工场中遇到的，不仅是6小时而且是12小时劳动过程所必需的生产资料。


这里的关键是这：6小时是怎么来的？

你弄懂了吗？



谁的劳动力出卖的是：3先令？

是经理吗？是科长吗？是各个管理人员吗？是维修钳工吗？是锅炉房的锅炉工吗？是库管员吗？是工长吗？是班长等等吗？

10磅的棉纱的价值包含以上这些雇佣人员的工资（劳动价值）吗？
你替马克思回答一下？

qi509 发表于 2017-3-16 11:04
注意你红下划线的那句：因此，工人在工场中遇到的，不仅是6小时而且是12小时劳动过程所必需的生产资料。
...

这6小时是前面所说，10磅棉花转成棉纱所需要的时间。
如果因为技术进步，这10磅棉花转成棉纱只需要5小时，丝毫不改变结论的性质。
还没明白？

谁的劳动力出卖的是：3先令？

是经理吗？是科长吗？是各个管理人员吗？是维修钳工吗？是锅炉房的锅炉工吗？是库管员吗？是工长吗？是班长等等吗？

10磅的棉纱的价值包含以上这些雇佣人员的工资（劳动价值）吗？
你替马克思回答一下？

是10磅棉花转成10磅棉纱所需要的雇佣来的劳动力的预付，只要是最终推动这种转化的，就属于这种预付。
还不懂？

“这6小时是前面所说，10磅棉花转成棉纱所需要的时间。”—————转化10磅棉纱所需要的时间为什么是：6小时？问的就是：这6小时是怎么来的？

“是10磅棉花转成10磅棉纱所需要的雇佣来的劳动力的预付，只要是最终推动这种转化的，就属于这种预付。”——————问你的就是：这10棉纱所需要的是谁的雇佣劳动力？是经理吗？是科长吗？是各个管理人员吗？是维修钳工吗？是锅炉房的锅炉工吗？是库管员吗？是工长吗？是班长等等吗？

qi509 发表于 2017-3-16 19:51
“这6小时是前面所说，10磅棉花转成棉纱所需要的时间。”—————转化10磅棉纱所需要的时间为什么是：6小 ...

5小时转10磅棉花，也可以，也可以用6小时转12磅棉花来做例子。