楼主: hhj
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计划经济是亏损经济 [推广有奖]

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社会微积分 发表于 2005-11-7 00:08:00
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社会微积分 发表于 2005-11-7 00:13:00
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社会微积分 发表于 2005-11-7 00:16:00
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hhj 发表于 2005-11-7 15:36:00
以下是引用社会微积分在2005-11-7 0:08:55的发言: >

说得对,计划可以按规律主动调节其它生产要素,使社会需求等于有效需求,经济可以预先纠错,这正是计划经济的长处。

什么规律?当一个人预言要取消整个宇宙时,自然就不会有宇宙的规律性对他起作用了。同样,当一个人要取消所有社会经济的固有内容时,还会有什么社会经济的规律可言呢。

对于人类经济来说,最根本的规律是:代价耗费及其补偿。耗费了劳动、资本等等的代价,就要等价或者超额补偿回来。这是任何时候都必须要遵守的规律性。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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southrock 发表于 2005-11-7 16:01:00
以下是引用hhj在2005-11-6 22:06:43的发言:

价值判断与科学判断是密切结合在一起的,因此它它们截然分开是不对的。

“个性自由”?如果一个社会抽去了个人的活力,只剩下被动消极的个人,那么这个社会还有什么希望吗?可见计划经济论者显得多么愚蠢可笑,他们抽去了人,只剩下什么“计划”,自以为在死人堆里也能够“计划”出一个强大的社会来一样。

一个社会的制度是否有优势,就在于它能否充分发挥每个人的潜力。不能充分发挥每个人的潜力的制度,一定不是一个好制度。对于这一点,中国由于曾经受过计划经济的严格管制,对人的才能起到了窒息作用。所以一直未能很好地发挥每个人的创造才能,其技术水平一直远远落后于其它发达国家。现在国家领导人强调自主创新,它依靠什么,依靠千千万万个具有创造性的人,而不是依靠计划者们的一刀切。

就冲你说的“价值判断与科学判断密切结合在一起”,我至少可以说你没有接受过西方经济学的最基本训练。

规范判断的基础在于伦理学,“共产共妻”在伦理上是行不通的,但在效率上可能是很高的。康帕内拉曾经设想未来的社会中,只有最优秀的人才有生育的权力,从而保证人种的素质提高,你觉得这个观点能够从科学性上去批驳吗?

你说了半天计划经济论者如何愚蠢可笑,却没有列出你的判断标准。你觉得计划生育政策是否可笑呢?这个政策就是抽掉了个人的活力。如果在一个人多地少的国家里去奢谈什么生育权,我只能说你是个书生--王明式的好青年。

我是你河边上破旧的老水车 数百年来纺着疲惫的歌

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hhj 发表于 2005-11-8 07:32:00
以下是引用southrock在2005-11-7 16:01:14的发言:

就冲你说的“价值判断与科学判断密切结合在一起”,我至少可以说你没有接受过西方经济学的最基本训练。

规范判断的基础在于伦理学,“共产共妻”在伦理上是行不通的,但在效率上可能是很高的。康帕内拉曾经设想未来的社会中,只有最优秀的人才有生育的权力,从而保证人种的素质提高,你觉得这个观点能够从科学性上去批驳吗?

你说了半天计划经济论者如何愚蠢可笑,却没有列出你的判断标准。你觉得计划生育政策是否可笑呢?这个政策就是抽掉了个人的活力。如果在一个人多地少的国家里去奢谈什么生育权,我只能说你是个书生--王明式的好青年。

你知道我所说的“价值判断与科学判断相结合”的意思是什么吗?我告诉你吧:任何判断都首先要有认知意义上的科学性判断,仍然才作出“应该”与否的价值判断。

至于我是否象你所想象的那样作什么“罗列”,那是你没有能力看出来而已。我从来不罗列什么,因为这是“坏的全面观”。

计划经济具有无数的缺陷,其中有一个缺陷与市场经济反差最大,这就是:在死人堆里做计划!这是什么意思?因为计划体制已经将每个人管制得失去了任何一点活力,因此它只能在这些消极被动的人上面做“美妙”的计划,最终,当计划者所仍埋头做他的计划时,背后的人们却纷纷倒下去了。因此极端的被动消极,致使产出效率极端低下,没有什么可以维持生存了。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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八千里路云和月 发表于 2005-11-8 12:08:00
我看无限缺陷只不是市场经济,计划经济的产出高效是出了名的。市场经济由于无序的竞最终造成宏观上效率的几何倍损失和资源的浪费。市场经济的需求是有效需求,当需求不足时经济危机出现,而计划经济的需求是社会需求,经济可以预先纠错,这是市场经济所不能的。

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southrock 发表于 2005-11-8 20:47:00
以下是引用hhj在2005-11-8 7:32:57的发言:

你知道我所说的“价值判断与科学判断相结合”的意思是什么吗?我告诉你吧:任何判断都首先要有认知意义上的科学性判断,仍然才作出“应该”与否的价值判断。

至于我是否象你所想象的那样作什么“罗列”,那是你没有能力看出来而已。我从来不罗列什么,因为这是“坏的全面观”。

计划经济具有无数的缺陷,其中有一个缺陷与市场经济反差最大,这就是:在死人堆里做计划!这是什么意思?因为计划体制已经将每个人管制得失去了任何一点活力,因此它只能在这些消极被动的人上面做“美妙”的计划,最终,当计划者所仍埋头做他的计划时,背后的人们却纷纷倒下去了。因此极端的被动消极,致使产出效率极端低下,没有什么可以维持生存了。

仁兄多大年龄?据你自己讲,好象是比较大了,应当是在计划经济年代就已经参加了工作的。

计划经济年代,微观主体的生产积极性差是真实情况,但说是“死人”,恐怕就荒唐了吧?我读过《毛泽东文集》中的一些注解,即使在大跃进的年代里,各部委向中央报的工作计划也是十分认真的,王鹤寿向中央请示说,为了达到预定的钢产量,需要进行若干设备更新,需要多少原材料等等,那都是有充分科学依据的。你一句“死人”就把一代人的汗水都否定了。

建议你去读一读新中国经济史,研究中国经济的人,不能只懂美国话。

我是你河边上破旧的老水车 数百年来纺着疲惫的歌

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天客 发表于 2005-11-9 18:34:00
我们以前有一段时期的计划经济也搞得很好呀,只是后来的思想错误才搞砸的,我认为不能把事情说绝了,各有长处的,在不同的时期要有不同的侧重点,这样才合理的.

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zcq920 发表于 2005-11-9 19:31:00
什么事都不是要一棒子打死的.

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