价值由什么决定？

每天看看书 发表于 2009-9-7 12:34
今天看 陈志武 老师 的金融的逻辑，他说：价值由未来的收益而定，不是由过去的成本决定。也就是说，他认为个人效用决定价值。他举例说：像百度、腾讯、无锡尚德这样的公司，这些公司都只有不到十年的历史，而且都是由几十人创办起来，也没有自己的高楼大厦（至少到几年前没有），但市值都是几十亿美元，不仅远高于其实际投入的资金和时间成本，而且比那些投资花费巨大、拥有众多厂房设备与高楼大厦、经营运作了几十年的武钢、一汽、二汽等，更值钱。之所以是这样，是因为价值取决于这些公司能带来的效用，或者说收益，而不取决于其建设成本，跟建设所需的劳动时间关系不大。从马克思的劳动价值论出发，怎么理解这个问题？

非常可笑。马克思的劳动价值论是解释商品价值的。在马克思那里，百度腾讯等公司是商品吗？我认为楼主的思维非常混乱。

楼主所提的问题，可以从多方面来理解。

一方面，百度等公司的“市值”被高估，这可能是泡沫经济。传统的马克思的经济学，没有专门讨论过这种问题（当时还不存在），但其原理是有的：供不应求，价格就会上升，甚至有可能远远地超过其自身的价值。
现在，大家都以为百度等将来能赚大钱，于是都来追逐，就会抬高其价格。被抬高的价格，以多种形式出现，“市值被高估”是其中的一种。


另一方面，也应该承认，抛开上述价格偏高的现象，百度等商品，其价值仍然高于其所凝结的劳动量。


在传统马克思经济学的范围内，这个问题是这样来看待的。

象百度等商品的价值，之所以偏高，是因为其中含有“超额利润”的存在。
商品的价值不是以“个别劳动量”决定，而是以“社会必要劳动时间”决定，这就在客观上决定了存在着“超额利润”的必然性。

拥有“超额剩余价值”的商品，一般就是“超前”的商品，譬如，某些率先采用新的科学技术的商品。

象百度等人们预期它在将来会有很大的收益的商品，也是“超前”商品的一类。因此，它含有“超额利润”。

顶，真的不错，谢了！

个人觉得：马克思主义所讲的价值，主要是指商品的价值，它主要是取决于社会平均劳动。而楼主所提及到的是企业，它不是一般的商品。现代经济理论对一个企业的价值判断，不是取决于企业的固定资产，还取决于企业在未来市场的竞争前景。

我是新手。。我还没有学习马克思的经济学，我一直还赞同价值是由生产时社会所必要的劳动量决定的，IT产业等虽然看似投入的资本成本小即劳动量小，但是劳动量中又有技术型的，百度那些公司就是因为技术密集型的劳动量大于武钢等的所以实际劳动量大，所以。。。

个人赞成博士生的观点··

价格由多重要素决定，这是学术前沿！

学习中 一切从世纪出发

马克思的价值是自己定义好的，也就是蕴涵在商品中的，在社会普遍的劳动强度与熟练程度的情况下的无差别的人类劳动   这是他自己定义了的东西  怎么解释  百度  等产品呢？
百度等产品  是因为它们是为公众服务的，所以需求量大，导致了价格超越了价值  但是  这似乎与社会化趋势不匹配  因为那样就意味着他们的价格必须要受到调控  只是一调控  就没有人做了  社会化进程就放慢了

还是那句老话，价值由社会必要劳动时间决定。其他的都是胡咧咧，很多都把价格当价值了。