向索然先生请教点问题

liuyongfei180 发表于 2009-9-19 13:08

天涯诗客 发表于 2009-9-19 12:26

liuyongfei180 发表于 2009-9-19 11:25
1# 天涯诗客

"一个人自己创业,起早贪黑,最后血本无归;而去为别人打工,早八晚五,月收入一千,二种情况,后一种是否就一定受到了剥削?"

小老板一个人创业，不存在雇佣劳动，当然没有剥削。为别人打工，是否受剥削要看他的收入在总回报中所占的份额。

什么样的份额算剥削呢?

你说呢？

我不知道，所以请教你呢。

天涯诗客 发表于 2009-9-19 14:15
我不知道，所以请教你呢。

他的收入，与雇主的收入，如果是按劳分配来划分份额，就不存在剥削。但基本上这不可能。

liuyongfei180 发表于 2009-9-19 15:30

天涯诗客 发表于 2009-9-19 14:15
我不知道，所以请教你呢。

他的收入，与雇主的收入，如果是按劳分配来划分份额，就不存在剥削。但基本上这不可能。

咱先别管他可能不可能.先说一说,如何才算按劳动分配呢?也就是说,怎么才能判断是不是按劳动分配呢.

13# 天涯诗客

是否按劳分配，有几个特点可以看出来，那就是是否同工同酬、多劳多得、劳动时间与劳动报酬是否成正比。

从更本质的角度讲，按劳分配，就是除了劳动其他都不能成为分配的因素。也就是说，分配的时候，是大家协商，而不是老板决定，因为按劳分配的原则下，老板的资本是没有发言权的。

liuyongfei180 发表于 2009-9-19 21:06
13# 天涯诗客

是否按劳分配，有几个特点可以看出来，那就是是否同工同酬、多劳多得、劳动时间与劳动报酬是否成正比。

从更本质的角度讲，按劳分配，就是除了劳动其他都不能成为分配的因素。也就是说，分配的时候，是大家协商，而不是老板决定，因为按劳分配的原则下，老板的资本是没有发言权的。

我们如何判断,一个小时的劳动应当获得多少报酬?
大家协商,应当是工人与老板吧?

天涯诗客 发表于 2009-9-20 05:47

liuyongfei180 发表于 2009-9-19 21:06
13# 天涯诗客

是否按劳分配，有几个特点可以看出来，那就是是否同工同酬、多劳多得、劳动时间与劳动报酬是否成正比。

从更本质的角度讲，按劳分配，就是除了劳动其他都不能成为分配的因素。也就是说，分配的时候，是大家协商，而不是老板决定，因为按劳分配的原则下，老板的资本是没有发言权的。

我们如何判断,一个小时的劳动应当获得多少报酬?
大家协商,应当是工人与老板吧?

如果是按劳分配的话，老板就是去了存在的意义。所以说大家都是工人。分配方案是工人与工人协商决定。

liuyongfei180 发表于 2009-9-20 09:46

天涯诗客 发表于 2009-9-20 05:47

liuyongfei180 发表于 2009-9-19 21:06
13# 天涯诗客

是否按劳分配，有几个特点可以看出来，那就是是否同工同酬、多劳多得、劳动时间与劳动报酬是否成正比。

从更本质的角度讲，按劳分配，就是除了劳动其他都不能成为分配的因素。也就是说，分配的时候，是大家协商，而不是老板决定，因为按劳分配的原则下，老板的资本是没有发言权的。

我们如何判断,一个小时的劳动应当获得多少报酬?
大家协商,应当是工人与老板吧?

如果是按劳分配的话，老板就是去了存在的意义。所以说大家都是工人。分配方案是工人与工人协商决定。

第一个问题你还没有说呢.就是我们如何判断一个不时的劳动应当获得多少报酬.
第二个问题,你的意思说老板不劳动,那么根据什么说老板不劳动呢?

17楼的第一个问题问到了根子上，即按劳分配的社会劳动应该怎么度量？马克思说是按照社会必要劳动时间度量，任意一个人的社会劳动的社会必要劳动量是根据其劳动产品的数量与社会必要劳动时间下劳动产品的数量的比值来确定的。比如，某人一小时生产100双袜子，其原料价值是50元，而在社会必要劳动时间下，一个人一小时生产150双袜子，原料价值是75元，总价值是300元；则可知此人生产100双袜子的劳动价值量为：100/150*300-50＝150元。这150元就是他的社会必要劳动量包含的价值。而一小时的社会必要劳动的价值量为300-75＝225元，这说明，此人一小时的社会必要劳动量150元低于平均社会劳动量225元。由于价值规律对价格的影响，此人获得的货币量应该在150元上下波动。
第二问题，老板是劳动还是不劳动，得看老板为什么叫老板？因为老板进行劳动吗？如果是因为老板进行劳动而称之为老板，那是个人进行劳动都可以叫老板了！老板必然是劳动以外的什么东西的特性才使老板成为老板。什么东西呢？马克思说是资本。资本是要利息的，资本凭什么要利息？凭所有权占有了剩余价值嘛！这才是老板之所以是老板的原因。

天涯诗客 发表于 2009-9-20 11:30
如果是按劳分配的话，老板就是去了存在的意义。所以说大家都是工人。分配方案是工人与工人协商决定。

第一个问题你还没有说呢.就是我们如何判断一个不时的劳动应当获得多少报酬.
第二个问题,你的意思说老板不劳动,那么根据什么说老板不劳动呢?

一，一个小时劳动应当获得多少报酬呢？ 商品在市场上取得的价格，减去材料成本后，再除以生产该商品的劳动时间。
二，我并没有说“老板”那个人不劳动。而是说既然实行按劳分配原则，那个先前是老板的人就失去了老板的身份，转化为工人，当然这个由老板转化过来的工人也是劳动者。

去看看劳动者权利指数吧。