比28%利润增长更高的是债务增长

张二寅 发表于 2017-5-19 00:11
中间派生投资需求指的是中间加工产业利润，它不是用来购买机器，而是一次产业循环后的资本收益。
而购买 ...

美国7：3中国5：5，这就是中国经济增长率比美国高的原因，中国投资高。中国一半收入用来消费，一半用来投资。中间加工业部贷款吗？比如一家钢铁厂，或者一家机械厂。

王宝树 发表于 2017-5-19 22:57
按你的逻辑就不应该有投资啊，GDP零增长啊。还有银行回收的是工人的工资吗？因为你说顶级投资是亏损的啊， ...

没错，它只能借新还旧。

王宝树 发表于 2017-5-19 22:58
中间商不用从银行贷款吗？

它是赚钱的，自然不用。即使贷，也能还上。

王宝树 发表于 2017-5-19 23:05
美国7：3中国5：5，这就是中国经济增长率比美国高的原因，中国投资高。中国一半收入用来消费，一半用来投 ...

中美之间还有顺差，美国增加债务。

张二寅 发表于 2017-5-20 15:05
它是赚钱的，自然不用。即使贷，也能还上。

钢铁厂不用贷款？

中国人民银行、银监会、证监会、保监会4月21日下发了《关于支持钢铁煤炭行业化解产能实现脱困发展的意见》(下称“意见”)。《意见》提出，金融机构应坚持区别对待、有扶有控原则，满足钢铁、煤炭企业合理资金需求，严格控制对违规新增产能的信贷投入。对技术设备先进、产品有竞争力、有市场，虽暂遇困难，但经过深化改革和加强内部管理仍能恢复市场竞争力的优势骨干企业，继续给予信贷支持。支持企业以采矿权、应收账款等资产做抵押进行融资。

　　钢之家一位人士告诉记者，从2012年开始，银行就逐步收紧对钢铁行业的信贷。在这个过程中，钢价持续下跌，大量钢贸商倒闭，钢厂负债率上升、效益下降。去年下半年，钢铁行业陷入全行业亏损。

　　在持续信贷紧缩背景下，2015年中国大型钢企平均资产负债率为70.06%，部分企业现金流紧张。其中，中钢集团、东北特钢、渤海钢铁等均已出现债务违约。

张二寅 发表于 2017-5-20 15:06
中美之间还有顺差，美国增加债务。

是啊，还有出口的消费品呢，这些中国制造的消费品由美国消费者购买。

王宝树 发表于 2017-5-21 20:16
钢铁厂不用贷款？

中国人民银行、银监会、证监会、保监会4月21日下发了《关于支持钢铁煤炭行业化解产能 ...

钢铁过剩，正是由于顶级产业——房地产与基础设施的需求不能持续所致。

4万亿加上10万亿的信贷，给钢铁水泥等虚假信号，一旦这些需求消失，真相凸显。

张二寅 发表于 2017-5-20 15:04
没错，它只能借新还旧。

它还不上旧的，银行怎么会贷给它新的呢？按你的说法它亏损3000亿，它怎么能还给银行7000亿？难道把工人工资还给银行？如果借新10000亿，把其中7000亿还给银行，还剩3000亿，那拿什么给工人开支？工人的收入是7000亿。还有中央银行是不给企业发贷款的，中央银行只负责发行货币，给企业贷款的是商业银行。你的央行顶级投资是不存在的。你说的顶级投资应该是下游消费品生产企业，整个生产链条是分上游（有色，煤炭，矿产），中游（钢铁，水泥，电力等）和下游（汽车，食品，服装等）。不只是下游消费借贷款，上游，中游产业都有银行发放的贷款。
机器厂房都是最终品，不是中间品，你把机器厂房都给算成中间品了把它们都给加消费里了，生产10000亿消费品，工人工资只有7000亿，只能卖出7000亿，亏损3000亿。由此得出顶级产业必将亏损的结论是不对的。

王宝树 发表于 2017-5-21 20:42
它还不上旧的，银行怎么会贷给它新的呢？按你的说法它亏损3000亿，它怎么能还给银行7000亿？难道把工人工 ...

一、工资7000亿作为销售收入，可以还给银行，然后再贷款。
二、顶级投资需要一定的抽象能力，比如国债与中铁总公司。
三、加进商业银行并不会改变结果。
四、机器厂房当然是中间品而非最终品，因为它们通过提折旧而被纳入现金流约束中。
五、宏观必然亏损结论是正确无误的。