比28%利润增长更高的是债务增长

张二寅 发表于 2017-5-20 15:04
没错，它只能借新还旧。

它还不上旧的，银行怎么会贷给它新的呢？按你的说法它亏损3000亿，它怎么能还给银行7000亿？难道把工人工资还给银行？如果借新10000亿，把其中7000亿还给银行，还剩3000亿，那拿什么给工人开支？工人的收入是7000亿。还有中央银行是不给企业发贷款的，中央银行只负责发行货币，给企业贷款的是商业银行。你的央行顶级投资是不存在的。你说的顶级投资应该是下游消费品生产企业，整个生产链条是分上游（有色，煤炭，矿产），中游（钢铁，水泥，电力等）和下游（汽车，食品，服装等）。不只是下游消费借贷款，上游，中游产业都有银行发放的贷款。
机器厂房都是最终品，不是中间品，你把机器厂房都给算成中间品了把它们都给加消费里了，生产10000亿消费品，工人工资只有7000亿，只能卖出7000亿，亏损3000亿。由此得出顶级产业必将亏损的结论是不对的。

王宝树 发表于 2017-5-21 20:42
它还不上旧的，银行怎么会贷给它新的呢？按你的说法它亏损3000亿，它怎么能还给银行7000亿？难道把工人工 ...

一、工资7000亿作为销售收入，可以还给银行，然后再贷款。
二、顶级投资需要一定的抽象能力，比如国债与中铁总公司。
三、加进商业银行并不会改变结果。
四、机器厂房当然是中间品而非最终品，因为它们通过提折旧而被纳入现金流约束中。
五、宏观必然亏损结论是正确无误的。

张二寅 发表于 2017-5-21 20:17
钢铁过剩，正是由于顶级产业——房地产与基础设施的需求不能持续所致。

你不是说中间产业是盈利的又不需要贷款吗？钢铁过剩是基建和地产投资不足引起的，而不是消费。

王宝树 发表于 2017-5-21 21:08
你不是说中间产业是盈利的又不需要贷款吗？钢铁过剩是基建和地产投资不足引起的，而不是消费。

房地产与基建的收入来自哪里？最终还是消费。

张二寅 发表于 2017-5-21 21:10
房地产与基建的收入来自哪里？最终还是消费。

中间过剩与坏账，正是由于顶级亏损拒绝投资而暴露的。

张二寅 发表于 2017-5-21 20:56
一、工资7000亿作为销售收入，可以还给银行，然后再贷款。
二、顶级投资需要一定的抽象能力，比如国债与 ...

一，工资7000亿作为销售收入全部还给银行，难道不给工人开资了吗？企业的销售收入是形成工资和利润的来源。
二，你说的顶级投资是指用于基建的国债，这个不是央行投的是财政投的最终来源是税收。
三，不是加进商业银行，发放贷款的本来就是商业银行而不是央行。
四，机器厂房是最终品不是中间品，教科书明明写的，折旧率也不是100%
五，你说的宏观投资是指国债还是指所有企业投资？

张二寅 发表于 2017-5-21 21:14
中间过剩与坏账，正是由于顶级亏损拒绝投资而暴露的。

基建投资用的是财政税收取之于民用之于民哪里有什么亏损而言？基建设施本来就不是用来盈利的。

王宝树 发表于 2017-5-21 21:19
一，工资7000亿作为销售收入全部还给银行，难道不给工人开资了吗？企业的销售收入是形成工资和利润的来源 ...

一、这个循环已经结束了，将收入还贷，然后再贷款。
二、税收的来源也是顶级产业的贷款，它只是存量的分割。
三、有区别吗？对结论没有丝毫影响。
四、教科书能解释现实吗？
五、宏观投资，指的是居于产业链顶端，能够获得基础货币的单位。

张二寅 发表于 2017-5-21 21:10
房地产与基建的收入来自哪里？最终还是消费。

基建是税收投的。房地产是固定资产投资不是消费。

王宝树 发表于 2017-5-21 21:30
基建是税收投的。房地产是固定资产投资不是消费。

税收不还是来自基础货币的流转?
房地产不是消费？
没有居民消费，投资怎么回收？