楼主: 孟子的学生
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[创新发展] 没有人的自由和解放,就没有生产力的自由和解放 [推广有奖]

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rrllqq 发表于 2017-7-16 17:16:32 |只看作者 |坛友微信交流群
我们说,只要一个社会不限制人的自由发展,不限制人的智力、体力、创造力、判断力、独立的思考能力的自由发展,该社会的生产力的发展会自然促成该生产关系的改变,使生产力的发展和生产关系的发展达到一个动态的而绝非马克思认为的静态的平衡。马克思认为,资本主义的生产关系限制了生产力的发展,因此,要打破旧的生产关系,以促进生产力的发展。而这本身就是一个不正确的不全面的判断,限制生产力发展的绝不是随着生产力发展自然调整的生产关系,而是限制了人的发展的社会关系和社会体制,包括限制了人的发展的生产关系。那么,是靠暴力体制建立的计划经济体制以及计划经济体制下的生产关系限制了人的发展,还是自由市场经济体制以及自由市场经济体制下的生产关系限制了人的发展,导致了生产力无法继续发展呢?我们已经有了明确的答案!
   历史雄辩的告诉我们,限制人的自由的主要方式,决不是暴力,而是以暴力和感性强制力为基础的各种观念和宗教。资本主义生产关系就是这样一种抽象观念和宗教。马克思的《资本论》副标题“政治经济学批判”就是批判这些新宗教,打破“商品拜物教”迷雾,解放人的思想,实现人类自由的。
    当代的西方经济学和新自由主义观念,就是当年古典政经学的翻版,“商品拜物教”的新版本而已。
   
   另外,计划经济和自由市场经济都是靠暴力维持的,只是暴力的逻辑不同。生产力的发展在同时把它们往历史垃圾堆里面赶。只不过在很多人头脑中,自由市场经济是一个柏拉图式的理念存在,现实的力量是伤害不了它的,需要的是思辨的力量。

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rrllqq 发表于 2017-7-16 17:29:38 |只看作者 |坛友微信交流群
人的解放就是生产力的解放,人的自由发展,就是生产力和生产关系的自由发展!
  生产力是人的生产力,人的自由发展受制于生产力的水平和生产关系的主要特征,所以推动生产力的发展和解放,就是推动人的解放和人的自由发展的唯一方式。
  离开了生产力和生产关系的双重维度,我不知道什么是人的自由,不知道怎么定义人的解放。抽象的自由人能定义吗?一个荒岛上,不信上帝,鄙视权威,穿着树叶的鲁冰逊吗?
   必须到别人的企业打工,必须先把自己的自由和独立人格典当给资本,以便将来有机会积累足够的各种资本,再把自己的自由和理想赎身回来,用别人典当的自由去实现自己的所谓“财富自由”的人,是不那么自由的,不是吗?

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rrllqq 发表于 2017-7-16 17:32:15 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2017-5-6 22:29
“生产力决定生产关系”这类表述在语法逻辑上是错误的。
如果生产力=生产关系,那么两者之间就可以用“决定 ...
逻辑学学多了,抽象得不会说人话了,也听不懂人话了。

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rrllqq 发表于 2017-7-16 17:38:35 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuosn 发表于 2017-5-7 08:21
https://bbs.pinggu.org/thread-1331804-1-1.html             生产力决定生产关系是“人定胜天”的唯心主义 ...
1、人定胜天是唯心主义思想?
2、生产力决定生产关系,是怎么和“人定胜天”联系在一起的?
   这逻辑也是让人醉了。你要是说和“人定不能胜天”联系在一起,我还好理解一点。
3、你到底想说啥?什么错觉?

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rrllqq 发表于 2017-7-16 17:38:36 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuosn 发表于 2017-5-7 08:21
https://bbs.pinggu.org/thread-1331804-1-1.html             生产力决定生产关系是“人定胜天”的唯心主义 ...
1、人定胜天是唯心主义思想?
2、生产力决定生产关系,是怎么和“人定胜天”联系在一起的?
   这逻辑也是让人醉了。你要是说和“人定不能胜天”联系在一起,我还好理解一点。
3、你到底想说啥?什么错觉?

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zhuosn 发表于 2017-7-16 18:24:26 |只看作者 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2017-7-16 17:38
1、人定胜天是唯心主义思想?
2、生产力决定生产关系,是怎么和“人定胜天”联系在一起的?
   这逻辑也 ...
搜  如此修史 不觉羞耻

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rrllqq 发表于 2017-7-16 18:25:33 |只看作者 |坛友微信交流群
陈才天 发表于 2017-5-7 08:01
楼主试图以马克思来反对马克思,有些滑稽。

“没有人的自由和解放,就没有生产力的自由和解放!”这也是 ...
这一次,老陈倒是说到点子上了:马认为消灭了私有制才能获得人的解放和自由。
但又有几个错误:1、马克思没有说私有制和财产权是资本主义经济生活理性化的表现,资本主义法权是在推动生产力进步上有巨大贡献吗?美日等科技和农业技术的发展受益与土地私有制,和马克思有冲突吗?
   2、什么叫消灭私有制?马克思主张过用割资本主义尾巴的方式消灭私有制吗?他难道说的不是通过生产力的发展,包括政治民主、经济民主的发展,对私有制和资本主义法权实现扬弃吗?
  3、美日的确都是财产、土地私有制,但这所谓的私有制本身,难道没有变化,难道不是一刻不停的在变化吗?你翻翻美国的历史:西进运动、宅地法、移民政策、土地流转政策、次级贷和两房,这还没变?美国刚刚还调整了投资移民的地产交易门槛。日本就更变化大了:武士阶层土地没收、国有赎买、限制农民移动和大米交易、到放开相关管制,再到今天的补贴农业和农工一体化的日本模式。没有变化吗?
    你是不是看到蝌蚪变成了青蛙,最后死了,还在说这都是一个东西,所以没有变化?那我只好说:马克思和你意思一样,资本主义私有制就是这样没有变化,最后死亡的。
4、马克思的确根据当年法国的生产力状况,判断法国当年的土地私有制导致了小农经济和土地碎片化,阻碍了法国农业生产力的发展,主张法国应该实行土地国有化改造。这个判断不对吗?——今天的中国,农业生产力的发展是不是也提出了土地集约经营的课题?不对吗?
    新中国早期,农业生产力的发展水平还没有对机械化和土地集约经营提出要求,所以人民公社一定程度上限制了生产力的发展。这就证明生产力决定生产关系的提法错了?证明马克思认定的土地国有化是未来发展方向的结论错了?
    后来的法国虽然没有实行土地国有化,但土地私有化的内容没有发生改变?今天欧洲各国的土地产权流转市场和政府对土地流转的干预,对农业生产的扶持,对资本进入农业经济的各种限制,农产品进出口和移民政策难道没有对法国传统的土地私有制实现改造和扬弃?

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rrllqq 发表于 2017-7-16 19:30:32 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2017-5-7 17:50
生产关系决定一切社会关系。这不对,因为,人的需求不仅仅是物质,可以读罗素的《决定性的政治力量》。生产 ...
生产关系决定一切社会关系。这不对,因为,人的需求不仅仅是物质,可以读罗素的《决定性的政治力量》
  你错了,生产关系决定社会关系,这不是因为生产关系和物质的量有关。生产力决定生产关系,社会关系以生产关系为核心,这些原理与你们理解的“物质决定意识”的原理没有什么关系。马克思根本就不是你们理解的那种所谓物质先于意识的“唯物主义者”。
   之所以生产关系决定其他社会关系,是因为人类的一切社会关系都是自己的感性生活决定的,而所有的感性生活中,又只有生产活动中的感性生活内容最必须、最基础,也最能动。人可以有无数的社会关系,但吃饭、穿衣总是必须的吧,总是最超脱各种扭曲的社会意识之外的吧。人可以因为各种意识而有无数稀奇古怪的需求,但解决吃穿,融入某种感性的生产活动和经济交往关系之中总是前提性的存在吧。
   笛卡尔认定:我思故我在。于是认定“我思”也就是“自由意志”的扩展,是一切社会关系的前提和本质性决定力量。显然,你不会误解说:笛卡尔的意思是我思,就自动肚子不饿了。而是说人类解决温饱问题的方式是由“我思”来决定的,是要符合“我思”的自由原则的。现在马克思说生产关系决定其他社会关系,也无非是认定:解决温饱问题等人类物质需要的各种感性活动——劳动,才是一切社会关系的前提和本质性决定力量。他也不是说劳动就自动解决了人类的审美需要了,而是说人类的解决审美需求的方式,人类的审美取向,将是由他们的最基本的感性生活——生产关系去塑造和影响的。
    比如封建时代,人固定在土地上才有高农业收成,金融创新常常祸国殃民,于是就没有什么个性解放的意识基础,那也当然决定了也不会有后现代主义艺术的审美需求了。


生产关系的调整是被动的,是就单一的方面而言,就无产阶级罢工等而言,那就是主动的调整。
   无产阶级可以罢工,这也的确是主动的试图调整。但生产力状况将决定罢工将无疾而终,还是暂时或永久的提高工资水平,还是改变企业的劳动制度,甚至动摇整个资本主义法权体系。
    这就是马克思所谓的生产力决定生产关系的一个鲜明的例证。

生产关系,是人结成的,生产力和生产关系只是一个事物的两面。
  这话真是一点都不错,也恰是马克思的原意。将它们生硬的割裂开,是机械唯物主义的苏联政经学。所谓蒸汽磨导致了资本主义,这里的蒸汽磨,恰恰指代的是以蒸汽磨为代表的感性的生产样式,而不是生硬的物质生产工具。
   人们是怎么结合的呢?不是直接通过物质产品和生产工具,而是从蒸汽磨所代表的感性生产活动中,总结出来资本、自由意志、法权等抽象的造物,然后通过这些共同的抽象观念(因为是共同的感性生活,所以才会有这些共同的抽象观念),实现人类的各种组合的。
   你想为什么是生产关系,而不是“我思”的“自由意志”实现了人类的组合呢?很简单,自由市场、产权、人权、理性等等的核心只能是自由意志,不是吗?(这你总不能否认吧) 但明明是独立的“我思”,怎么会产生大家“共同的”抽象观念呢?
   这里只有两种可能:1、存在一个先验的上帝,他创造了我们,并赋予我们共同的人性,保证了“我思”产生了共同的自由市场这样的抽象观念,指引了我们最终走向自由市场经济。——斯密、哈耶克、还有今天的西经学者归根结缔属于这种思路。
   2、“我思”的自由意志是个假像,在背后有更基础,更本质的共同生活——劳动。是劳动的感性生活让大家产生了各种共同的抽象意识,从而把大家结合成一个社会,并由此决定了各种更具体更复杂的社会关系的方方面面。——马克思、今天的左翼归根结缔是属于这种思路

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rrllqq 发表于 2017-7-16 19:48:30 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuosn 发表于 2017-5-9 07:44
http://www.360doc.com/content/17/0508/15/37061092_652124611.shtml           万吨中储粮“被忘”7年全变 ...
     因为这些中储粮本来有属于你的一份,所以你才有资格义愤,你的义愤也理论上有可能产生改变现实的效果。
     你想过没有,如果这些中储粮本来就是私人的呢?他忘了变质了,和你有毛关系?当年炒绿豆、炒废铁、炒棉花的时候,多少老板看走了眼,囤积的物质变质、销毁、污染环境,你心疼过吗?
     从帕累托效率出发,中储粮变质了也许不好,被贪官吃了更不好。但属于别人就一定会推到市场服务于我吗?如果还是和我一点关系都没有,我凭什么认定私人占有就比国有好呢?
     毕竟,贪官我们老百姓理论上是可以惩治的,可以追回部分损失的。别人私有可能就彻底没戏了。

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无知求知 发表于 2017-7-16 21:23:54 |只看作者 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2017-7-16 17:32
逻辑学学多了,抽象得不会说人话了,也听不懂人话了。
“决定”一词该怎么用,这是语文课的内容。

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