“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

clm0600 发表于 2017-5-17 13:27
没看错，这种情况就得放贷105万，而不是100万，否则企业拿什么交银行的劳务费？

你要知道，交银行劳务 ...

请回答：
换一种思维，不说银行，看企业。企业贷款105万，先支出劳务费5万，然后用100万生产，产值应该是105万还是100万？

clm0600 发表于 2017-5-17 13:52
错，马克思那里，资本家兼任企业家，因为那个时代的实际情况大致如此。

   实际执行职能的资本家转化为单纯的经理，即别人资本的管理人，而资本所有者则转化为单纯的货币资本家。因此即使后者所得地股息包括利息和企业主收入，也就是包括全部利润（因为经理的薪金只是，或者只是某种熟练劳动的工资，这种劳动价格，同任何别种劳动的价格一样，是在劳动市场上调节的），这全部利润仍然只是在利息的形式上，即作为资本所有权的报酬获得的。

     《资本论》第三卷第五篇《利润分为利息和企业主收入。生息资本》

实际执行职能的资本家转化为单纯的经理，即别人资本的管理人，而资本所有者则转化为单纯的货币资本家。因此即使后者所得地股息包括利息和企业主收入，也就是包括全部利润（因为经理的薪金只是，或者只是某种熟练劳动的工资，这种劳动价格，同任何别种劳动的价格一样，是在劳动市场上调节的），这全部利润仍然只是在利息的形式上，即作为资本所有权的报酬获得的。

     《资本论》第三卷第五篇《利润分为利息和企业主收入。生息资本》

clm0600 发表于 2017-5-17 13:52
错，马克思那里，资本家兼任企业家，因为那个时代的实际情况大致如此。

你说什么在马克思那里，资本家兼任企业家，因为那个时代的实际情况大致如此，完全是想当然。上面的话就证明了这一点。你不是在过家家，由是在干什么！

clm0600 发表于 2017-5-17 14:30
你自己多看看书自然就明白了。

你根本就没看资本论第三卷！

阿梁 发表于 2017-5-17 08:39
谢谢你的归纳。
你的原话：
币利，是企业的货币流入，减去企业的货币流出（不含由当期收入转用于当期支 ...

正确的名词解释：
币利：在一个生产消费轮次里，企业货币收支的净增值。
币损：即币利为负值。
币存：在一个生产消费轮次里，源于企业支出但没有用于购买商品的那一部分的货币，主要包括储蓄、购买债券以及被遗忘等。
买卖差：在一个生产消费轮次里，企业产出值与企业创造的购买力之间的差额。
无理债务：为弥补买卖差而形成的债务。
真实购买力：真实购买力是偿还债务后剩下的实际购买力。现实中，其是在一个生产消费轮次里企业所创造的购买力减去无理债务后所剩下的购买能力。
买卖比：真实购买力与企业产出值的比率。

大哥你上述，都需要推敲，斟酌，需要进一步下定义。

例如，你说生产消费轮次，那么，什么叫生产消费轮次，

例如，你说，企业货币收支，那么，什么叫企业货币收支？

等等。

需要推敲斟酌的地方，太多了。

阿梁 发表于 2017-5-17 09:14
简单地讲，经济学经常把实物和货币混为一谈，比如在投资时，在产出时，在收入时，在分配时。而我所说纯粹 ...

clm0600 发表于 2017-5-17 14:16
总而言之，我所谓利息，工资，都是实质性的，理论性的概念，分别指资本报酬，劳动报酬。
这是理论研究所 ...

   马歇尔的利息理论也不是像你描述的一样。

    如果企业使用的资本多系借贷资本，则往往发生额外风险，对于这种风险加以较仔细的分析是必要的。设有甲乙两人，他们都经营形同的企业，甲使用的资本是自己的资本，乙使用的资本主要是借贷资本。

                                      经济学原理下卷国民收入的分配

     马歇尔在这里明确指出企业可以通过借贷获得资本，而按照你的理论，企业是不能借贷的。

clm0600 发表于 2017-5-17 14:07
那好，换一种思维，不说银行，看企业。企业贷款105万，先支出劳务费5万，然后用100万生产，产值应该是105 ...

那就根据你前面的数字，企业生产了100万产值，售出后，将100万还给银行。
那么，企业在这里支出了5万劳务费和100万生产费，怎么只产出100万产值？企业是亏损的。你要取消利息，也不能让企业亏损啊？

clm0600 发表于 2017-5-17 14:38
即使后者所得地股息包括利息和企业主收入，也就是包括全部利润，这全部利润仍然只是在利息的形式上，即作 ...

  马克思的意思你还没有看懂，在马克思看来，在资本所有者和资本的实际管理人分离的情况下，资本所有者获得的仍然是利润，不过它在形式上是利息。