“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

阿梁 发表于 2017-5-17 01:18
先说币利，就是企业支出的货币值后，包括纳税、捐赠、分红、投资（包含工资）、自己消费（比如企业自己吃 ...

币利+币存造成买与卖的背离，就是买卖差。

从上述来看，大哥你是想做如下定义，之类：

币利，是企业的货币流入，减去企业的货币流出（不含由当期收入转用于当期支出的部分？）。

币存，是企业流出的货币，在对方手里形成了积蓄，不用于当期支出了。

买卖差=企业货币流入+对方的货币流入－企业货币流出－对方货币流出，这里的对方，指接受企业货币的人们等等。

阿梁 发表于 2017-5-17 01:30
很相似。但是我不知道，这个收入是否指已发生的？此二者之差有对应名词吗？

收入，必定是已经发生的收入。拿到钱了，才叫收入。

货物还没卖出去，必定没有收入。




全社会来看，收入=支出，货币收入=货币支出，是恒等式。

阿梁 发表于 2017-5-17 01:18
先说币利，就是企业支出的货币值后，包括纳税、捐赠、分红、投资（包含工资）、自己消费（比如企业自己吃 ...

大哥，你的概念，你自己都没有明确的定义，没有下出明确的定义。

在概念的含义上，大哥自己都存在模糊和摇摆。


大哥应该首先明确下出定义，有了定义，再去写作。


那至于说，这些概念及其定义，以及概念之间的关系式，是成立不成立，合理不合理，确切不确切等等，是进一步的问题了。也是需要反复仔细的推敲斟酌的。

大哥你自己都说不清楚，我也无法给你当好翻译了，猜不透你想说什么。

估计大哥自己也猜不透自己想说什么吧。

1993110 发表于 2017-5-17 01:49
从上述来看，大哥你是想做如下定义，之类：

币利，是企业的货币流入，减去企业的货币流出（不含由 ...

谢谢你的归纳。
你的原话：
币利，是企业的货币流入，减去企业的货币流出（不含由当期收入转用于当期支出的部分？）。

币存，是企业流出的货币，在对方手里形成了积蓄，不用于当期支出了。

买卖差=企业货币流入+对方的货币流入－企业货币流出－对方货币流出，这里的对方，指接受企业货币的人们等等

解释：
你对币利的解释，请问以前有没有相应名词，是否需要用“币利”来表示？
币存：你解释为积蓄，请问，工人拿到工资，将之购买股票算不算积蓄？
买卖差：你的公式里有重复的部分，不能代表买卖差。比如，对方货币流入与企业货币流出。如果是工资或纳税，这是同一笔钱。你的公式里一正一负，抵消了。
另外，买卖差没有涉及币存。反映的是错误概念。

正确的名词解释：
币利：在一个生产消费轮次里，企业货币收支的净增值。
币损：即币利为负值。
币存：在一个生产消费轮次里，源于企业支出但没有用于购买商品的那一部分的货币，主要包括储蓄、购买债券以及被遗忘等。
买卖差：在一个生产消费轮次里，企业产出值与企业创造的购买力之间的差额。
无理债务：为弥补买卖差而形成的债务。
真实购买力：真实购买力是偿还债务后剩下的实际购买力。现实中，其是在一个生产消费轮次里企业所创造的购买力减去无理债务后所剩下的购买能力。
买卖比：真实购买力与企业产出值的比率。

1993110 发表于 2017-5-17 01:15
转帖，

产值是以货币形式表现的，是指工业企业在一定时期内生产的工业最终产品和提供工业性劳务活动的 ...

简单地讲，经济学经常把实物和货币混为一谈，比如在投资时，在产出时，在收入时，在分配时。而我所说纯粹指货币。投资中的折旧成本，如果不发生相应货币支出，就不必计算。比如，房屋折旧，如果没有支出货币去修补房屋，那就任其折旧。如果支出1万元修补房子，那就是有支出。为了精确计算买与卖，这是必须的。所以有必要分开。再如收入，其中包含非货币成分的收入，而在买与卖中，这种收入是不计入的。如果沿用旧概念，这里会出现数据采集的错误。等等。诸如此类，我应用新概念后，就没有歧义了。

附上文章，请您看一下，有完整的定义并提出了解决经济周期问题的方法。

醒思木 发表于 2017-5-17 00:33
请你明确说，20套房有购买力，来自哪里？
如果你一定说原资本家手里有，记住，资本家还没实现利润呢。若 ...

昨晚又想了一下，应该这样理解：
富人有购买20套房的能力，但那笔钱对应的是下一轮投资所要购买的“材料”。不能用于本轮购买。所以说剩余的20套，没有相应购买力。这20套应该剩余到下一轮。
如果把富人的钱用于购买了第一轮剩余的20套，则下一轮开始时，富人手中就会减少20元，这同样意味着第一轮剩余的20遗留到了第二轮。

再有，穷人有储蓄，也是购买力，同样不是真正的购买力。因为不会成为有效购买，若购买，则没有储蓄。

楼主的起点就错了。

clm0600 发表于 2017-5-17 09:36
如果把富人的钱用于购买了第一轮剩余的20套，则下一轮开始时，富人手中就会减少20元，
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富 ...

富人必须卖掉这20套，然后才能获得利润，实现下一轮扩大再生产。
若自己消耗，那就没有利润，再生产无法扩大。

clm0600 发表于 2017-5-17 09:39
废除利息，控制储蓄就能消灭买卖差，发展生产要用新增货币。

问题就解决了嘛。

1楼中有利息、储蓄。请你废除利息，控制储蓄，看看结果，摆出数据。