《财富论——微观经济学》

lykd05130 发表于 2017-6-10 09:41
是人类驾驭利用着它们，搞了生产，因为只有人具有能动性。

这是说商品生产中，劳动者与生产资料各自的作用，人的能动性并没有也不能否定生产资料有生产力。离开生产资料，劳动者也不能进行生产。

凶手打人，离不开被害者，还离不开地球的土地，离不开空气，离不开太阳的照明，离不开面包的营养力。
凶手打人，这不是凶手和被害者联合打人，协作配合打人，合伙打人，肩并肩打人，共同打人。


当人类驾驭骏马，驾驭牛车，这是人类在搞运输，搞运动，这叫做人类的劳动，人类的生产。

这不是人类和骏马联合搞运动，不是人类和牛车合伙搞运输，不是人类与牛马在搞分工生产、协作劳动。



原始人在原始的荒野，那个野果，是天生的，有天然的生长力，有天然的营养力，

但是，原始人之所以吃到了野果，完全是人类一手造成的，一手创造的。

原始人的采摘，创造了人类野果，简称人果。


原始人采集野鸡的野蛋，得到了人类的野鸡蛋，简称人蛋。


野鸡蛋，是大自然创造的。

人蛋，是人类创造的。

你的思维能力不行，表达能力不行。

1993110 发表于 2017-6-10 10:30
在劳动过程中来看，在生产力过程当中来看，资本家不是生产者，仅仅是所有者。

你还是受到劳动价值论的影响较大。用劳动价值论的观点，去看别人，就会认为别人“思维不清，概念混乱，表达糊涂”。了。
企业产生以后，企业就是商品生产者与商品供给者。这里，企业就包括劳动者与资本家。

1993110 发表于 2017-6-10 10:31
凶手打人，离不开被害者，还离不开地球的土地，离不开空气，离不开太阳的照明，离不开面包的 ...

1、共同生产的一个特点，就是有共同利益！！打人者与被打者有共同利益吗？这是完全不同的例子。
2、共同生产，本质上是人的问题。马有所有者，骑马，是骑手与马的所有者在搞合作。
3、野果的采摘，需要劳动；但人类种果树与培养，也需要劳动。这里，人类种果树所化劳动，与野果生长相比，就表现为自然力。
当然，这一自然力归谁，是生产关系问题。
至于人果、人蛋，这是胡扯。

lykd05130 发表于 2017-6-12 09:25
1、共同生产的一个特点，就是有共同利益！！打人者与被打者有共同利益吗？这是完全不同的例子。
2、共同 ...

2、共同生产，本质上是人的问题。马有所有者，骑马，是骑手与马的所有者在搞合作。

牧羊人，和他自己的牧羊犬，搞牧羊。

那你认为，这是人和犬的共同放牧劳动，还是人的放牧劳动？

1993110 发表于 2017-6-12 12:29
牧羊人，和他自己的牧羊犬，搞牧羊。

那你认为，这是人和犬的共同放牧劳动，还是人的放牧劳动？

当然是人的放牧劳动。
这里，劳动者拥有了生产资料，从而生产资料的生产力由劳动者所有。不过，劳动者拥有生产资料，并没有否定生产资料有生产力。

lykd05130 发表于 2017-6-16 08:03
当然是人的放牧劳动。
这里，劳动者拥有了生产资料，从而生产资料的生产力由劳动者所有。不过，劳动者拥 ...

牧羊人，和他雇主的牧羊犬，搞牧羊，放牧雇主的羊，

那你认为，这是人和犬的共同放牧劳动，还是人的放牧劳动？


在这里，搞放牧劳动的，搞放牧生产活动的，是牧羊人？还是牧羊人和牧羊犬？
在这里，搞放牧劳动的，是1个劳动者（即人），还是2个劳动者（即人和犬）？

lykd05130 发表于 2017-6-16 08:03
当然是人的放牧劳动。
这里，劳动者拥有了生产资料，从而生产资料的生产力由劳动者所有。不过，劳动者拥 ...

一个奴隶，叫张三，会牧羊。


一个牧羊犬，叫李四，会牧羊，


一群羊，是活的，会跑步，会吃草，会长肉，会产奶。


以上，统统属于奴隶主王五。


那么，张三和李四去牧羊，则劳动者是只有一个，还是二个？


搞放牧劳动的，是张三？还是张三和李四？



再进一步说，


经过一年的放牧，羊群生产了很多肉，很多奶，很多皮，很多毛。


那么，这些肉奶皮毛，是谁生产的？


1，是张三生产的？

2，是张三，李四，羊群，合伙生产的？

3，是张三，李四，王五，羊群，联合劳动的结果？


4，是张三，李四，王五，羊群，小草们，携手的创造？

1993110 发表于 2017-6-16 12:25
牧羊人，和他雇主的牧羊犬，搞牧羊，放牧雇主的羊，

那你认为，这是人和犬的共同放牧劳动，还是人的放 ...

那你认为，这是人和犬的共同放牧劳动，还是人的放牧劳动？


在这里，是牧羊人和牧羊犬的主人一起搞放牧这一生产活动，是二个人搞放牧，注意：不是搞放牧劳动。

lykd05130 发表于 2017-5-16 22:00

谢谢分享哦